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 03/12/2008 13:18 | |
No alla depenalizzazione dell'omosessualità da parte dell'Onu» Non c'e limite al peggio,il Vaticano tramite il suo esponente permanete alle nazioni unite ha ancora una volta dimostrato la propria bigottagine.La questione nasce dalla proposta dell'U.E che tramite la Francia,presenterà una mozione per depenalizzare l'omossesualita.In parole povere se la mozione dovesse passare non sarebbe più un crimine essere omossessuali,e tutte la nazioni che discriminano gli omosessuali Iran in testa verrebebro accusate di discriminazione.la risposta del Vaticano e quanto più ridicolo si possa leggere al mondo d'oggi.Ecco le parole di Monsignor Migliore :"Tutto ciò che va in favore del rispetto e della tutela delle persone fa parte del nostro patrimonio umano e spirituale», afferma il vescovo in un’intervista all’agenzia stampa francese "I.Media". «Il catechismo della Chiesa cattolica, dice, e non da oggi, che nei confronti delle persone omosessuali si deve evitare ogni marchio di ingiusta discriminazione. Ma qui, la questione è un`altra». «Con una dichiarazione di valore politico, sottoscritta da un gruppo di paesi - afferma mons. Migliore - si chiede agli Stati e ai meccanismi internazionali di attuazione e controllo dei diritti umani di aggiungere nuove categorie protette dalla discriminazione, senza tener conto che, se adottate, esse creeranno nuove e implacabili discriminazioni. Per esempio, gli Stati che non riconoscono l’unione tra persone dello stesso sesso come "matrimonio" verranno messi alla gogna e fatti oggetto di pressioni»Inoltre per restare in tema di follie alla domanda riguardando il propabile passaggio di un altra mozione che includerebbe l'aborto tra i diritti umani inviolalabi,Miglione ha risposto dicendo di :"essere indignato e rattristato dal progetto di introdurre l’aborto tra i diritti umani promosso da alcune associazioni sempre all’Assemblea generale dell’Onu. L’iniziativa rappresenta l’introduzione del principio homo homini lupus, l’uomo diventa un lupo per i suoi simili, afferma il presule. Questa è la barbarie moderna che, dal di dentro, ci porta a smantellare le nostre società".Per fare un esempio di cio che puo significare e come se il vaticano affermasse "in sudafrica non bisogna lottare contro l'apartheid, sennò si dice che i bianchi di quel posto sono brutti e cattivi".Più passa il tempo, e più mi rendo conto che il Soglio di Pietro non sarebbe dovuto sopravvivere oltre l'epoca medievale,
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| 03/12/2008 15:39 | |
Caro Pain,
non dovrei risponderti, perché non ho, poi, tempo di leggere la tua ri-risposta ![[SM=g8387]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/87/4755429.gif) , ma volevo chiederti: "Tu sei favorevole all'omossessualità ed all'aborto, nonostante ciò che dice la Bibbia???"
Non so da dove tu abbia tratto l'articolo che hai riportato, ma sembra tratto da un giornale non solo anti cattolico ma anche anti cristiano. |
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| 03/12/2008 16:42 | |
Ruakh, 03/12/2008 15.39:
Caro Pain,
non dovrei risponderti, perché non ho, poi, tempo di leggere la tua ri-risposta , ma volevo chiederti: "Tu sei favorevole all'omossessualità ed all'aborto, nonostante ciò che dice la Bibbia???"
Non so da dove tu abbia tratto l'articolo che hai riportato, ma sembra tratto da un giornale non solo anti cattolico ma anche anti cristiano.
Caro Ruakh,l'articolo lo puoi leggere sul corriere della sera,le aggiunte che trovi e che sn di chiaro stampo Anti-Vaticano sono invece opera mia.Allora per quanto riguarda l'aborto sn favorevole,va cmq analizzata la situazione in cui si richiede la pratica dell'aborto.Per quanto riguarda l'omossesuale in se,io credo(forse a torto)che la bibbia non condanni l'essere omosessuale,ma il rapporto tra due persone dello stesso sesso;infatti in levitico 18 al versetto 22 e scritto:"Non avrai con un uomo relazioni carnali che si hanno con una donna:e cosa abominevole".Caro fratello non dimenticare che il vaticano a condannato Galileo per avere detto la semplice verità,verità che la bigotteria che risiede da quasi 1000 anni sul suolo vaticano,impediva di riconoscere.
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| 03/12/2008 20:12 | |
Caro Pain,
per ciò che riguarda l'aborto la Bibbia applica per colui che è "nel grembo materno" le stesse condizioni che applica per il vivente. Dio ed il peccato agiscono sin dal grembo materno. Ci sono moltissimi passi, se vuoi te li cerco.
Per ciò che riguarda l'omosessualità la trattazione esemplare è data dalla Lettera ai Romani:
Romani 1
20 Infatti le sue qualità invisibili, la sua eterna potenza e divinità, essendo evidenti per mezzo delle sue opere fin dalla creazione del mondo, si vedono chiaramente, affinché siano inescusabili. 21 Poiché, pur avendo conosciuto Dio, non l'hanno però glorificato né l'hanno ringraziato come Dio, anzi sono divenuti insensati nei loro ragionamenti e il loro cuore senza intendimento si è ottenebrato. 22 Dichiarandosi di essere savi, sono diventati stolti, 23 e hanno mutato la gloria dell'incorruttibile Dio in un'immagine simile a quella di un uomo corruttibile, di uccelli, di bestie quadrupedi e di rettili. 24 Perciò Dio li ha abbandonati all'impurità nelle concupiscenze dei loro cuori, sì da vituperare i loro corpi tra loro stessi. 25 Essi che hanno cambiato la verità di Dio in menzogna e hanno adorato e servito la creatura, al posto del Creatore che è benedetto in eterno. Amen. 26 Per questo Dio li ha abbandonati a passioni infami, poiché anche le loro donne hanno mutato la relazione naturale in quella che è contro natura. 27 Nello stesso modo gli uomini, lasciata la relazione naturale con la donna, si sono accesi nella loro libidine gli uni verso gli altri, commettendo atti indecenti uomini con uomini, ricevendo in se stessi la ricompensa dovuta al loro traviamento. 28 E siccome non ritennero opportuno conoscere Dio, Dio li ha abbandonati ad una mente perversa, da far cose sconvenienti, 29 essendo ripieni d'ogni ingiustizia fornicazione, malvagità, cupidigia, malizia; pieni d'invidia, omicidio, contesa frode, malignità, 30 ingannatori, maldicenti, nemici di Dio, ingiuriosi, superbi, vanagloriosi ideatori di cose malvagie, disubbidienti, al genitori, 31 senza intendimento, senza affidamento, senza affetto naturale, implacabili, spietati. 32 Or essi, pur avendo riconosciuto il decreto di Dio secondo cui quelli che fanno tali cose sono degni di morte, non solo le fanno, ma approvano anche coloro che le commettono.
Come vedi l'atto sessuale è visto come conseguenza della concupiscenza dei cuori, della libidine ed è aggravato dall'approvazione sociale.
Ora, al di là delle dichiarazioni delle Nazioni Unite e della potente lobby omosessuale, io mi chiedo se non ci sia una ragione per il fatto che tutti i padri fondatori della Psicologia ritenessero l'omosessualità una patologia e non una condizione naturale.
Intendiamoci, io penso che sia giusto depenalizzare ovunque l'omosessualità, ma depenalizzarla non vuol dire "favorirla" al punto da equipararla ad una sana relazione eterosessuale che ha il carattere di unione tra le due componenti della specie umana (maschio e femmina) ed è generativa. |
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| 03/12/2008 20:23 | |
Il testo biblico, per precisione, è preso dalla Nuova Diodati. Una versione però, in questo caso, vale l'altra. |
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| 03/12/2008 21:50 | |
Benchè io non abbia questa grande stima del Vaticano, sono in parte d'accordo con la sua affermazione sulla proposta dell'UE.
Mi spiego: io sono contro l'aborto e penso che la pratica dell'omosessualità (quindi l'atto) sia proibito dalla Bibbia. Sono però d'accordo che ci debba essere la libertà di decidere della propria vita (e si, tristemente anche della vita di una creatura non nata) e piuttosto che giudicare si dovrebbe AIUTARE perchè molte donne non abortirebbero se aiutate e gli omosessuali hanno bisogno di essere AMATI come tutti gli altri da noi e da Dio.
Fatta questa premessa e dicendomi decisamente contraria a qualsiasi forma di discriminazione, sono però d'accordo con Migliore: non si può mettere sulo stesso piano l'omosessualità e altre categorie discriminate, tanto più che nel nostro paese non vi è granchè di discriminazione, checchè se ne dica (sono stata discriminata più io perchè vista come "bigotta"). Per quanto riguarda quello che altri paesi fanno nei confronti degli omosessuali (la pena di morte per esempio) l'Europa si schiera già in maniera netta e decisa.
Mettere, poi, l'aborto come diritto umano (ricordo che il diritto umano è quello al cibo, all'uguaglianza e al lavoro) secondo me è molto molto grave. Dare il diritto a un omicidio!!!!
Spero di essere riuscita a spiegare il mio pensiero. Credo che Pain si sia spiegato male quando ha detto quella cosa sull'aborto. |
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| 04/12/2008 08:25 | |
Indubbiamente l'aborto è un tema molto difficle da trattare;pur essendo praticato dall'antichita,soltanto con l'epoca moderna viene indicato come una conquista della donna a vivere la maternita come una scelta e non una imposizione.Sono il primo ad affermare che l'aborto sia un male sociale in quanto ormai una pratica abusata,sia un male morale.Però sono ultraconvinto che sia un diritto inviolabile della donna poter scegliere di abortire.La vita è un dono di Dio,e la gravidanza deve essere il frutto dell'amore di una coppia sposata, come insegna la bibbia.Purtroppo se nessuno ancora se ne fosse reso conto, viviamo in una società che scivola sempre di più verso il peccato,dietro la scelta di una ragazza di abortire vi puo essere la gravinaza frutto di violenza,stupro,o nel peggiore dei casi incesto.Chi imporrerebbe a una ragazza che ha subito tali violenze di portare avanti la gravidanza,negandole il diritto sacrosanto di rifiutare una gravidanza che non desiderava?Nell caso della coppia invece alla situazione di una violenza o di uno stupro,può aggiungersi una gravidanza con gravi malformazioni,oppure una gravidanza che possa mettere in pericolo la salute della madre,in questo caso è solo ed esclusivamente dovere della coppia scegliere.Spero con tutto il cuore di essere stato chiaro.
Pace
Pain dio dei sei mondi [Modificato da Pain dio dei sei mondi 04/12/2008 11:40] |
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| 04/12/2008 14:09 | |
Apparte casi veramente estremi sono totalmente contro all'abborto.... sopratutto per noi che abbiamo accettanto Cristo nelle nostre vite, il non uccidere è uno dei comandamenti più importanti secondo me.
Però ritengo anche che lo stato dovrebbe essere laico, dato che molte persone che vivono in mezzo a noi, non sono credenti!
Quindi a ognuno la sa scelta senza dover obbligare nessuno da una o dall'altra parte.
Per quanto invece riguarda l'omossesualità, non sono assolutamete d'accordo con questo clima che va aleggiando ultimamente.... io ritengo che le persone omosessuali, vanno si amate e rispettate come qualsiasi altro di noi, ma non incoraggiate a peccare!
Una persona infatti può anche essere omosessuale senza avere rapporti, che poi sono quelli che lo trascinano nel peccato.
Invece al giorno d'oggi si tende a giustificare questo peccato, e io non lo trovo affatto giusto.
P.S. Pain sarebbe carino che non dessi questi titoli accusatori, anche per rispetto a chi quì dentro non la pensa come te o come me, si può parlare apertamente, senza però alzare il dito su qualcuno ok.
Pace Ambra
Tu mantiene in una pace perfetta colui la cui mente rimane ferma in te, perché confida in te.
Isaia 26:3 |
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| 04/12/2008 17:37 | |
Però sono ultraconvinto che sia un diritto inviolabile della donna poter scegliere di abortire
Senza paura di giudicare erroneamente te o le tue parole posso dire serenamente , insieme a tutti gli altri fratelli e sorelle in Cristo di questa comunità, cattolici ed evangelici, che Dio non è d'accordo con questa tua affermazione. La vita è sacra ed è un Suo dono ; può darla e può toglierla solo Lui, e nessun altro, nessuna altra.
Ireneo[Modificato da Mario961 05/10/2009 10:14] |
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| 04/12/2008 18:06 | |
L'omosessualità è un gravissimo peccato davanti a Dio ed il vaticano ha fatto bene a puntualizzare la sua posizione davanti alla UE ed all'ONU !! Per quanto riguarda noi evangelici, caro Pain , visto che ci sono situazioni estremamente delicate all'interno del Protestantesimo, e visto che ci sono i fratelli e le sorelle della Chiesa Cattolica che spesso non capiscono bene se i propri interlocutori provenienti dalla Riforma siano favorevoli o contrari a questa perversione , ti invito con l'amore di un padre o di un anziano ad essere veramente più prudente in futuro. La situazione è davvero delicata perchè i protestanti italiani provenienti dalle Chiese Storiche (Valdesi, Battisti , Metodisti, Anglicani, Luterani e Riformati) sono - come noto - favorevoli all'omosessualità e la stanno promuovendo sino al punto di farla accettare - addirittura - a livello mondiale , perfino tra gli studenti di teologia che stanno per essere ordinati pastori o vescovi ! Proprio nella sede di Ecumene che si trova nella città dove viviamo io (e mia moglie), Ambra ed Emanuele ovvero VELLETRI (Ronma) c'è uno dei "laboratori" principali per questo "progetto spregevole" e da questa sede è uscito uno dei "religiosi" , una delle menti più "raffinate" , un pastore valdese che ha esercitato il ministerio di pastore nella Chiesa Evangelica Battista di Albano Laziale (della FCEI) per molti anni , ora trasferitosi in Svizera a dirigere un organismo interconfessionale protestante per il riconoscimento dell'omosessualità in tali chiese (costituito principalmente da Episcopali, Anglicani e Riformati) sia per la celebrazione di matrimoni tra uomini che di matrimoni tra donne che per l'ordinazione - già citata - di pastori gay dichiarati e pastoresse lesbiche dichiarate . Il pastore suddetto si proclamò alla fine dichiaratamente omosessuale e passeggiò per le strade della cittadina mano nella mano col suo "fidanzato" dicendo ai cittadini di Velletri che "TUTTI GLI EVANGELICI ERANO FAVOREVOLI ALL'OMOSESSUALITA'" ; fece insomma, in quello che viene chiamato gergo degli omosessuali un "outing" , gettando infamità sul nome e la reputazione dei credenti cristiani evangelici (a Velletri per lo più fondamentalisti o tradizionalisti come me , Ambra, Anne, Boris ed Emanuele ed altri ed altre ancora ....) e ricevendo feroce persecuzione insieme al suo "fidanzato" il cui nome fu associato a scritte spregevoli ripetute più volte con lo spray sui muri della locale stazione ferroviaria. Non solo! Egli, il pastore, battezzò pure il suo "fidanzato" in acqua proprio nella Chiesa evangelica Battista senza che ne lui nè il battezzato si ravvedessero prima di questo gravissimo peccato davanti a Dio !! Io e la mia famiglia ed altri evangelici residenti a Velletri (questi altri per lo più pentecostali) abbiamo ricevuto gravi persecuzioni per questi fatti pur essendo innoccenti perchè costui ripetè di proposito più volte alla gente del mondo - per l'odio che aveva verso gli evangelici fondamentalisti o tradizionalisti che riteneva allineati sulle posizioni della Chiesa Cattolica (ma questa cosa non c'entrava proprio nulla come capirai da solo) - che "l'omosessualità è giusta! E' bella ! E la vuole Dio e la credono e l'accettano TUTTI GLI EVANGELICI (nota come usasse il termine evangelici e non PROTESTANTI di proposito per gettare lo scompiglio e la confusione sia tra i cattolici che tra gli evangelici!!) " . Quando parliamo di cose delicate come queste dunque siamo molto prudenti perchè nons sappiamo in effetti quali realtà siano presenti nei luoghi dove vivono nostri fratelli e sorelle in Cristo !! Preghiamo il Signore prima di scrivere qualcosa che attacca qualche altra cosa che ha detto il Vaticano solo perchè l'ha detta il vaticano !! Ciao e prega con la tua Chiesa per Velletri e per le nostre famiglie : noi pregheremo per te e la tua famiglia. I fratelli cattolici hanno diritto di avere chiarezza e di capire se le persone con le quali stanno dialogando siano favorevoli o contrarie all'omosessualità, al divorzio ed all'aborto. Io, come credente salvato , sono contrario a tutte e tre come credo pure Ambra, Emanuele, Boris ed Anne !!
Ireneo [Modificato da Mario961 05/10/2009 10:12] |
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