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Il ruolo del credente

Ultimo Aggiornamento: 16/01/2009 13:50
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Moltissime persone oggi, si definiscono credenti più per abitudine che per un vero e reale rapporto con Cristo.

Alcuni si comportano in modo impeccabile in chiesa, ma appena escono combinano le peggio cose, (come se Dio li guardasse solo all'interno delle quattro mura della sua chiesa).
Altri conoscono la Bibbia alla perfezione, ma non hanno mai accettato la salvezza nelle loro vite.
Ad altri ancora piace andare in chiesa per farsi vedere come sono bravi e come sono forti.
Ci sono infine poi gli spargi zizzanie, che vengono solo per divertirsi a creare dissapori e a volte gelosie.

Il problema grave, (che mi è capitato anche di vedere in qualche chiesa), è che, ad alcune di queste persone, vengono anche dati incarichi all'interno della chiesa... quando si sà che per avere incarichi in chiesa ci sono diversi requisiti che si dovrebbero avere... e questo comporta poi a dei veri e propri disastri, che alla fine si risolvono o con scissioni o con la perdita di molti membri di chiesa.

Secondo voi, quel'è il miglior modo di riconoscere questa gente?
E i conduttori di chiesa, (pastori, anziani), come si debbono comportare davanti a persone di questo tipo?

Ambra





[Modificato da Violafenix 27/11/2008 21:34]


Tu mantiene in una pace perfetta colui la cui mente rimane ferma in te, perché confida in te.
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a proposito degli "spargi-zizanie"
Io penso che faremmo tutti, tutte , un'ottima figura se ci astenessimo di giudicare gli altri e preoccuparci più di noi stessi, noi stesse, più che degli altri (pastori ed anziani inclusi). Ho trenta anni di fede ed ho imparato col tempo che la cosa peggiore che può fare un crednte od una credente è quella di preoccuparsi troppo di quello che fanno o non fanno gli altri o le altre , di quello che dicono o non dicono gli altri o le altre, o perfino di quello che pensano o non pensano gli altri  o le altre (chè ce ne sono pure di quelli o di quelle che pretendono di sapere  od "intuire" quello che pensano o non pensano gli altri o le altre !! ) . Le domande che si pone Ambra sono legittime ed in passato me le sono poste anche io , sbagliando ... - Se  non si hanno prove  "robuste" , evidenti ed inconfutabili sulla colpevolezza di qualche fratello o di qualche sorella su qualche cosa addebbitato , specie se l'addebbito arriva da gente del mondo io non mi permetto di giudicare alcuno . Se l'addebbito viene fatto poi ad un pastore o ad un anziano - almenocchè non ci sono una decina di prove "inattaccabili" portate da  almeno tre credenti di ben nota e sicura santità della comunità d'appartenza io non mi permetto nemmeno di prenderle in considerazione .  Il Nemico è molto astuto, più astuto di quanto noi possiamo mai immaginare e se noi ci affidiamo a lui per formarci un'opinione su chiunque egli è in grado di soddisfare la nostra "brama di distruzione" ; ci porterà tante e tali prove false e odiose sulla persona che noi odiamo e vogliamo distruggere che , alla fine, ci appariranno dementi solo quelli che negheranno quello che noi diciamo e crediamo ma l'unica cosa che il Nemico avrà ottenuto non sarà la "prova della colpevolezza" di chi vogliamo distruggere, ma solo la prova che la nostra anima è perduta! che noi abbiamo giudicato falsamente e senza alcun diritto un fratello , od una sorella per il quale o la quale Cristo è morto sulla croce versando il suo sangue ! (Luca 6:37) Come si può affermare infatti di "conoscere la Bibbia alla perfezione senza accettare la salvezza nella propria vita " ?? Chi non vuole accettare la salvezza nella propria vita infatti non ha alcun interesse a conoscere la Bibbia sia in modo imperfetto che in modo perfetto ; e resta sempre la domanda : "Come fa un essere umano a decidere se una persona che conosce la Bibbia abbia accettato o meno la salvezza ? E' , la persona che si arroga un diritto simile, uguale a Dio ? Ha il potere della "Onniscienza" ed "Onnipresenza" ?? Ha il potere della introspezione spirituale e della scissione dell'anima e dello spirito ?? Ha il potere di leggere nel profondo del cuore e nell'animo dei suoi simili ??" In una predica molto bella (perchè molto profonda, spirituale) sotto la tenda di "Cristo è la Risposta" di alcuni anni fa ricordo che un servo di Dio ebbe a dire: "Fratelli , state attenti quando giudicate gli altri, chiunque altro! Perchè quando puntate il dito verso il fratello od il vostro prossimo , la mano, per un'obbligazione anatomica, assume una posizione tale che tre dita sono puntate verso di te !!! Capite ? Un dito è puntato verso il fratello ma tre dita vengono puntate automaticamente , in quello stesso momento, contro te stesso, contro te stessa!!" - Fate la prova, guardate che quel servo di Dio aveva proprio ragione. Io non mi preoccuperei tanto degli altri, carissima sorella in Cristo; ognuno di noi renderà conto a Dio di quello che ha fatto o che ha detto. Shalom ! Pace !

Ireneo

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Ovviamente ciò che dici è giusto....

Ma io mi riferivo a casi in cui queste persone si possono facilemente smascherare, e magari non gli viene detto nulla lo stesso.

Premetto che in questo momento non ho nessuno di cui ho dubbi, il mio è un discorso generico, ma è anche un problema reale e concreto.

Tu dici che noi non dobbiamo giudicare... ma il giudizio su qualcuno che dice una cosa e ne fà un'altra per me è sacrosanto, specialmente quando questa persona magari, si occupa delle cose della sua chiesa!

Noi possiamo tutti quanti avere problemi e magari scivolare a volte nel peccato, ma la Bibbia ci esorta a riprendere i nostri fratelli quando essi sbagliano, se non lo facciamo come faranno loro a capire dove stanno sbagliando? (se ovviamente lo fanno in buona fede?).

I veri credenti si riconoscono dai frutti dello Spirito e io confido nel fatto che le persone che conosco sono credenti proprio dai loro frutti, se questi vengono sostituiti dalla disobbedienza e dal peccato è ovvio che non si sta camminando nella giusta via, e tocca a noi fare ogni cosa per riportare i fratelli (o mostrargli la strada se non sono ancora credenti), sulla via di Gesù, affincati dal Suo Spirito Santo.

Pace Ambra


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Lettera di san Paolo Apostolo ai Romani capitolo 2

Impenitenza dei Giudei; giudizio di Dio
1 Perciò, o uomo, chiunque tu sia che giudichi, sei inescusabile perché in quel che giudichi l'altro, condanni te stesso, poiché tu che giudichi fai le medesime cose. 2 Or noi sappiamo che il giudizio di Dio è secondo verità su coloro che fanno tali cose. 3 E pensi forse, o uomo che giudichi coloro che fanno tali cose e tu pure le fai, di scampare al giudizio di Dio? 4 Ovvero disprezzi le ricchezze della sua benignità, della sua pazienza e longanimità, non conoscendo che la bontà di Dio ti spinge al ravvedimento? 5 Ma tu, per la tua durezza ed il cuore impenitente, ti accumuli un tesoro d'ira, per il giorno dell'ira e della manifestazione del giusto giudizio di Dio, 6 che renderà a ciascuno secondo le sue opere: 7 la vita eterna a coloro che cercano gloria, onore e immortalità, perseverando nelle opere di bene; 8 a coloro invece che contendono e non ubbidiscono alla verità, ma ubbidiscono all'ingiustizia, spetta indignazione ed ira. 9 Tribolazione e angoscia spetta ad ogni anima d'uomo che fa il male del Giudeo prima e poi del Greco; 10 ma gloria, onore e pace a chiunque fa il bene, al Giudeo prima e poi al Greco. 11 Perché presso Dio non v'è parzialità. 12 Infatti tutti quelli che hanno peccato senza la legge, periranno pure senza la legge; e tutti quelli che hanno peccato sotto la legge, saranno giudicati secondo la legge, 13 perché non coloro che odono la legge sono giusti presso Dio, ma coloro che mettono in pratica la legge saranno giustificati. 14 Infatti quando i gentili, che non hanno la legge, fanno per natura le cose della legge, essi, non avendo legge, sono legge a se stessi; 15 questi dimostrano che l'opera della legge è scritta nei loro cuori per la testimonianza che rende la loro coscienza, e perché i loro pensieri si scusano o anche si accusano a vicenda, 16 nel giorno in cui Dio giudicherà i segreti degli uomini per mezzo di Gesù Cristo, secondo il mio evangelo.

Nullità del vanto del Giudeo; la vera circoncisione
17 Ecco, tu ti chiami Giudeo, ti fondi sulla legge e ti glori in Dio, 18 conosci la sua volontà e distingui le cose importanti, essendo ammaestrato dalla legge, 19 e sei convinto di essere guida di ciechi, luce di quelli che sono nelle tenebre, 20 istruttore degli insensati, insegnante dei bambini, avendo la forma della conoscenza e della verità nella legge. 21 Tu dunque che insegni agli altri, non insegni a te stesso? Tu che predichi che non si deve rubare, rubi? 22 Tu che dici che non si deve commettere adulterio, commetti adulterio? Tu che hai in abominio gli idoli, ne derubi i templi? 23 Tu che ti glori nella legge, disonori Dio trasgredendo la legge? 24 Infatti: «Per causa vostra, come sta scritto, il nome di Dio è bestemmiato fra i gentili». 25 Perché la circoncisione, è vantaggiosa se tu osservi la legge, ma se sei trasgressore della legge, la tua circoncisione diventa incirconcisione. 26 Perciò se un incirconciso osserva gli statuti della legge, non sarà la sua incirconcisione reputata circoncisione? 27 E se colui che per natura è incirconciso adempie la legge, non giudicherà egli te che con la lettera e la circoncisione sei trasgressore della legge? 28 Infatti il Giudeo non è colui che appare tale all'esterno, e la circoncisione non è quella visibile nella carne; 29 ma Giudeo è colui che lo è interiormente, e la circoncisione è quella del cuore, nello spirito, e non nella lettera; e d'un tal Giudeo la lode non proviene dagli uomini, ma da Dio.

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Ovviamente ciò che dici è giusto....

Questa è una buona notizia !

Ma io mi riferivo a casi in cui queste persone si possono facilemente smascherare......

Tu dici che noi non dobbiamo giudicare... ma il giudizio su qualcuno che dice una cosa e ne fà un'altra per me è sacrosanto, specialmente quando questa persona magari, si occupa delle cose della sua chiesa!.....

Ehm!.. Sei proprio sicura di queste cose che hai scritto, Ambra ?! ...

Noi possiamo tutti quanti avere problemi e magari scivolare a volte nel peccato, ma la Bibbia ci esorta a riprendere i nostri fratelli quando essi sbagliano, se non lo facciamo come faranno loro a capire dove stanno sbagliando? (se ovviamente lo fanno in buona fede?).

La riprensione è sempre positiva (quando si basa su fatti concreti , provati e circostanziati) però è sempre a "
doppio senso di circolazione" mai "a senso unico" almeno nelle Chiese Cristiane (tranne che nei gruppi Neocatecumenali e nei Testimoni di Geova ).

I veri credenti si riconoscono dai frutti dello Spirito.....
e io confido nel fatto che le persone che conosco sono credenti proprio dai loro frutti.....
se questi vengono sostituiti dalla disobbedienza e dal peccato è ovvio che non si sta camminando nella giusta via...

Queste sono invece delle cattive notizie, Ambra!
Mi dispiace ma non posso accettare questo. Queste tre frasi evidenziate coi colori differenti denontano  una tendenza innata, quasi naturale e spontanea a giudicare gli altri e diversi passaggi biblici - quello di Romani 2 citato sopra in primis - ci dicono che ciò è "peccato"! Altro che "nostro dovere sacrosanto" ! E' peccato , Ambra. Noi non possiamo giudicare gli altri /le altre sull'apparenza, sul sentito dire o sulla base delle nostre curiosità morbose almeno che non si veda una sorella con abiti succinti che si prostituisce sul ciglio di una strada od un fratello che frequenta bische o va con le suddette meretrici, o gioca con le macchinette mangiasoldi, o presta soldi ad usura, o commetta adulterio o ruba od evade il fisco ...almenocchè non si colga un fratello od una sorella ,come si suol dire a Roma e nel Lazio,  "
col sorcio in bocca"  ...quello che hai appena sostenuto , per un/una credente è peccato ! Sulla base di quello che ci dice il Vangelo della Grazia , il Nuovo Testamento, è peccato!! Noi non possiamo giudicare nessuno. Ti chiedo di leggere  l'inserto di David Wilkerson nella discussione su MALDICENZE, MORMORAZIONI, ecc. ecc. "IL MINISTERO DI CINGERSI CON L'ASCIUGATOIO".Se il tuo modo di relazionarti con gli altri - credenti o non credenti - è questo, se è quello di giudicarli per tutto quello che fanno o che si dice che facciano (e di sentirti in dovere di farlo, magari calpestandoli /e ) ti dico subito che avrai delle difficoltà nella vita. Dio non vuole questo da noi credenti ! Non vuole che entriamo dentro una chiesa per essere promossi a "giudici" od a "pretori" : per queste cariche ci sono i concorsi in magistratura (e ci vuole una laurea in giurisprudenza....). Ti prego , non offenderti ma non è questo il modo di stare accanto agli altri ed alle altre  per fare "Ekklesìa" o "Koinonia" , ovvero per fare Chiesa e Comunione Fraterna. Ciao. 

Ireneo

 
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Carissimo Mario,
tu dici che io sto giudicando, ma tu nel tuo ultimo post cosa hai appena fatto se non giudicarmi a tua volta!
Quindi secondo il tuo parere quì siamo in due a peccare mi pare....

Comunque io di certo non giudico nessuno se non ho prove certe, sei tu che pensi male e di questo mi dispiace tantissimo fratello mio.

Spero rifletterai se quello di cui mi hai appena accusato sia vero e da dove ne trai prove.

Pace Ambra


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estereffatta
Sono veramente estereffatta! Poi non ci meravigliamo se i cattolici dicono che siamo divisi e non abbiamo lo stesso spirito!!!!! Menomale che loro hanno già capito da un pezzo con chi hanno a che fare.

Io so una cosa: conosco Ambra da tantissimi anni e la conosco molto bene, nel senso che so quali sono i suoi pregi e quali i difetti (come lei lo sa di me) e posso dire che se c'è una persona che non giudica è proprio Ambra!


Queste tre frasi evidenziate coi colori differenti denontano una tendenza innata, quasi naturale e spontanea a giudicare



Questo, invece, caro Dottor Freud, è un giudizio bello e buono. Non solo: è anche altamente offensivo. Ed è inutile che Mario poi aggiunga "ti prego di non offenderti". Sembra una presa in giro!


Ti prego , non offenderti ma non è questo il modo di stare accanto agli altri ed alle altre per fare "Ekklesìa" o "Koinonia" , ovvero per fare Chiesa e Comunione Fraterna



Menomale che tu sai come si fa "Ekklesìa"! Peccato che a quanto ne so di chiese ne hai girate tante (non so quali quindi non sto a giudicare se erano buone o meno) e ora non ne frequenti nessuna! Quindi non sono sicura che tu sia la persona migliore per giudicare chi sappia fare Chiesa. Ambra invece sono anni che frequenta realtà ecclesiali di tipi diversi e non è mai stata in contrasto con nessuno. Se vi erano discrepanze ha sempre discusso con garbo e gentilezza. E non ha mai giudicato per quanto ne so io!

Appena ho cominciato a frequentare questo forum non mi sono urtata perchè cattolico romano mi ha risposto male (l'ho subito perdonato con amore) ma mi è venuto a noia trovare post e post di monologhi di Mario e di qualcun altro: non è questo il modo di fare forum (il forum è un botta e risposta, altrimenti si apre un proprio sito). Altrimenti viene da pensare che ci si parla addosso e quando uno è di opinione diversa, beh, allora "non è in comunione".
Io Mario di persona lo conosco molto poco quindi non posso giudicarlo "dal vivo" ma quello che vedo in questo forum mi piace molto poco.
Sinceramente non mi va di farmi moderare da una persona così e penso he frequenterò ancora meno questo forum di quanto abbia fatto finora.
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Forse potrai accusarmi di essere stato un po' "paternalistico" ma non certo d'averti accusato di qualcosa nello specifico o d'aver insinuato una qualsiasi cosa; non mi permetterei mai ! Se poi - a mia volta - cercando di esortare a non giudicare ho giudicato io stesso spero che il Buon Padre Celeste mi scuserà sapendo quanto sia facile peccare e sbagliare per noi esseri umani. Dio ci benedica tutti.

Ireneo   
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Spero che il Signore mi giudichi se veramente mai giudicherò io qualcuno in maniera negativa, ma fin'ora non ho mai giudicato nessuno a meno che non ne avessi le prove, le paternali a volte fanno anche bene, a meno che non siano un pò troppo forti.

Comunque spero che messaggi così non ricapitino perché secondo me sono abbastanza offensivi, quindi ti invito a rileggere quello che scrivi e metterti tu in prima persona, in questo modo eviti di offendere o far rimanere male con i tuoi messaggi.

Inoltre concordo con quanto scrive anne, ineffetti fatico anche io a leggere tutti i lunghi articoli che a volte posti, sarebbe meglio introdurre l'argomento e poi ampliarlo man mano che la gente vi partecipa, alla fine si ha lo stesso risultato, ma senza pesare troppo.

Pace Ambra



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il nostro giudizio è sottoposto agli insegnamenti delle Sacre scritture.
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Mi dispiace Anne , Boris ed Ambra ma su questa cosa , per non correre veri ed ulteriori rischi di giudicare le vostre persone e quello che avete detto non esprimo più alcun parere. Credo sia meglio così. Le chiese che io ho frequentato tu le hai conosciute , Anne ?? Tranne una (Rocca Priora ? )credo di no...- Che Dio ti benedica.

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ma su cosa si basano le tue affermaioni?

nelle epistole di giovanni se ben ricordo si dice addirittura di non avere niente a che fare con eventuali fratelli che sono di scandalo.

penso siano fratelli giudicati da altri fratelli sulla base della parola di dio.

quindi la bibbia da consigli sbagliati?

ci sono molti passi che parlano del giudicare BENE. ovvero del discernere e riguardano appunto anche il comportamento negativo di altri fratelli.

se ti interessa posso trovarli.

sono daccordo con te sul trattenersi dal fare giudizi ma la bibbia non lo vieta.

ciao.
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Re:
Ireneo1991, 03/12/2008 18.06:

Mi dispiace Le chiese che io ho frequentato tu le hai conosciute , Anne ?? Tranne una (Rocca Priora ? )credo di no...-
Ireneo



No, infatti, è quello che ho scritto, come ti riporto sotto:


Peccato che a quanto ne so di chiese ne hai girate tante (non so quali quindi non sto a giudicare se erano buone o meno)



Ps.: non conosco nemmeno Rocca Priora a parte che per sentito dire.

Quello che intendo è questo: tu hai attaccato duramente Ambra, accusanole di non sapere fare ekklesia. Invece tu lo sai???


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Rispetto la consegna che mi sono dato ieri sera dunque -- Boris , Ambra ed Anne - scusate se non replico alle vostre osservazioni successive. L'unica cosa che voglio precisare è che scrivo degli articoli così lunghi perchè Free Forum Zone non ha una sezione "Documenti" come MSN GRUPPI - Questo è uno dei motivi per cui , ad esempio, Max di IESSE-35 di MSN GRUPPI non ha voluto sviluppare i suoi interventi sui gruppi di FFZ optando per quelli di Google . Per quanto riguarda il resto parliamo ed aiutiamoci vicendevolmente su altre emergenze in corso nella Chiesa....come l'attacco imminente alla nostra società da parte dell'Islam . Ciao.

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Se posso dire la mia, anche se sono appena entrato, la Bibbia ci dice che "Se qualcuno vede suo fratello commettere un peccato che non conduca a morte, preghi, e Dio gli darà la vita" (1 Giov.5:16) . PREGHI, e non "rapporti ad altri, o riprenda". Solo nel caso che un fratello pecchi "contro di te" (Matteo 18:15 e seguenti) il fratello va avvertito.

Credo che non vada dimenticato l'avvertimento di Gesù che è in queste parole : "Perché guardi la pagliuzza che è nell'occhio di tuo fratello, mentre non scorgi la trave che è nell'occhio tuo?" . Da queste parole si capisce che, solo per il fatto di guardare l'altro, solo per questo, significa che nell'occhio abbiamo una trave.


Spero di non essermi reso antipatico al primo intervento , a qualcuno, perchè quello che ho detto l'ho detto nell'amore di Gesù
[Modificato da claudio.41 15/01/2009 21:38]


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Non ti preoccupare Claudio,
probabilmente mi sono espressa male io nel primo post...

Infatti io intendevo quei casi dove i peccati sono evidenti e palesi, non il semplice sospetto, che io per mia indole distratta non ho mai avuto.

Comunque noi abbiamo soggetti per cui preghiamo e basta, e speriamo che il Signore li rimetta sulla retta via.

Pace Ambra


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Cara Viola, non mi riferivo certo a te. Credo che sappiamo tutti, che non tutti nelle chiese sono figli di Dio, anzi, ve ne sono ben pochi in accordo alle parole di Gesù che "MOLTI Mi diranno in quel giorno : non abbiamo noi....?" .
Credo che un Cristiano, se è cristiano, debba "credere ogni cosa" e che quindi , se tu dici che sai di "fratelli" che in chiesa sono in un modo e fuori in un altro, dici la verità.

Dicevo che se qualcuno vede (del suo vedere) che qualcuno pecca (in questo caso tu) allora che preghi e non : riprenda.

Dio ti benedica


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