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IL NOME DI DIO

Ultimo Aggiornamento: 15/01/2009 22:41
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NO, INFATTI NON HO MAI DETTO QUESTO ma...
... sono nomi propri sia BARABBA che GESU' che EM(M)ANUELE, poichè hanno tutti e tre la funzione
indentificativa (da "identità": http://dizionari.hoepli.it/cerca.aspx?idD=1&query=identit%C3%A0  )
della persona, mentre sono titoli DIO, SIGNORE, RE, ecc che hanno la funzione,
 appunto, indicativa del ruolo rivestito! Altro esempio di "titolo",RABBI
( http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/rabbi.aspx?idD=1&Query=rabbi&lettera=R )
 Mentre: ETERNO, e ONNIPOTENTE , sono aggettivi indicativi della qualita' della persona,
ed ancora termini come la PAROLA, il VERBO, o L' ALFA E L'OMEGA sono invece connotativi (http://it.wikipedia.org/wiki/Connotazione), ed indicano la personificazione di un significato con
il suo significante! E questo è un fatto universalmente accettato!
Ti invito perciò ad approfondire maggiormante la semantica ( http://it.wikipedia.org/wiki/Semantica )
dei nomi propri di persona( http://it.wikipedia.org/wiki/Nome ) secondo le lingue "umane" parlate.
perchè altrimenti noi due, qualunque argomento futuro prenderemo, purtroppo,non avremmo mai alcun
assunto (http://dizionari.hoepli.it/Dizionario_Italiano/parola/assunto_2.aspx?idD=1&Query=assunto+(2)&lettera=A)
comune e ci mancherà quindi sempre una base
univoca (http://dizionari.hoepli.it/cerca.aspx?idD=1&query=univoco)
di ragionamento per affrontare qualunque argomento.
Perchè? Riassumendo: se mi dici che Emanuele non è un nome,
credo sia impossibile( per non dire inutile) per me
 continuare a discutere con te sul nome di Dio!
A parte il fatto che Gesù Cristo, detto anche Emmanuele
non è "Dio"
(intendendo con questo titolo il Dio Supremo Onnipotente e Sempiterno)
ma il Figlio di Dio!
Con affetto
Cielys
[Modificato da Cielys 15/12/2008 00:53]
Celya Cielys
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Cara Cielys,
il discorso è partito proprio da quello che non è un nome secondo quelle che tu definisci "le lingue umane parlate".
E cioè il nome/titolo di yahwéh.
Non esiste nessuno infatti che si chiama come la prima persona singolare di un verbo = "io sono" o la terza "egli è".
Se consideri quello un nome allora anche i titoli vari possono essere considerati nomi!
Io infatti non ho detto che Emmanuele o Gesù non sono nomi, ma ho detto invece che sono anche titoli e, quindi, a seconda del contesto possono essere usati come nomi o come titoli. La stessa cosa che è avvenuta per yahwéh!
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15/12/2008 23:08
 
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LUI per me è ABBA Padre!!

Marco 14:36
E diceva: Abba, Padre! ogni cosa ti è possibile; allontana da me questo calice! Ma pure, non quello che io voglio, ma quello che tu vuoi.

Romani 8:15
E voi non avete ricevuto uno spirito di servitú per ricadere nella paura, ma avete ricevuto lo Spirito di adozione, mediante il quale gridiamo: " Abbà! Padre!"

Secondo i testimoni di Geova solo la classe dell "Unto" è figlio di Dio ingannando se stessi e gli altri ai quali portano la "Parola"
ecco perchè, a mio avviso, chiamano Dio usando un nome!!...
ma non è così!!!

I Giovanni 5:20
Sappiamo pure che il Figlio di Dio è venuto e ci ha dato intelligenza per conoscere colui che è il Vero; e noi siamo in colui che è il Vero, cioè, nel suo Figlio Gesú Cristo. Egli è il vero Dio e la vita eterna.

Non vi è distinzione tra le "pecore" o figli di Dio, i doni che Dio da agli uomini fanno la differenza!

I Corinzi 7:7
perché io vorrei che tutti gli uomini fossero come son io; ma ciascuno ha il suo proprio dono da Dio; l'uno in un modo, l'altro in un altro.

Atti 10:45
E tutti i credenti circoncisi, che erano venuti con Pietro, si meravigliarono che il dono dello Spirito Santo fosse dato anche agli stranieri,

Il dono maggiore nel nome di Gesù è la GRAZIA:

Efesini 2:8
Infatti è per grazia che siete stati salvati, mediante la fede; e ciò non viene da voi; è il dono di Dio.


Romani 5:15
Però, la grazia non è come la trasgressione. Perché se per la trasgressione di uno solo, molti sono morti, a maggior ragione la grazia di Dio e il dono della grazia proveniente da un solo uomo, Gesú Cristo, sono stati riversati abbondantemente su molti.


Dio ci vuole uniti in Cristo Gesù:

Galati 3:28
Non c'è qui né Giudeo né Greco; non c'è né schiavo né libero; non c'è né maschio né femmina; poiché voi tutti siete uno in Cristo Gesù.

Efesini 4:5
V'è un solo Signore, una sola fede, un solo battesimo,


Romani 10:12
Poiché non v'è distinzione fra Giudeo e Greco; perché lo stesso Signore è Signore di tutti, ricco verso tutti quelli che lo invocano;

Colossesi 3:11
Qui non c'è Greco e Giudeo, circoncisione e incirconcisione, barbaro, Scita, schiavo, libero, ma Cristo è in ogni cosa e in tutti.

Galati 4:6
E, perché siete figli, Dio ha mandato lo Spirito del Figlio suo nei nostri cuori, che grida: " Abbà, Padre".

Secondo l'ideologia dei Testimoni di Geova solo gli "Unti" possono fare questa affermazione.

Io Affermo che LUI è mio Padre anzi in maniera più affettuosa (Papà)
"ABBA"

Mio Padre si chiama........xxxxxxx ma non lo chiamo usando il nome ma in modo personale Padre!!

Ma qualcuno potrebbe obiettare, servendosi della seguente, scrittura che Gesù fece conoscere IL NOME si ma A CHI??????

attenti alla lettura..........

Lettura da: Giovanni
17:25 Padre giusto, il mondo non t'ha conosciuto,
ma io t'ho conosciuto; e questi hanno conosciuto che tu mi hai mandato;
17:26 ed io ho fatto loro conoscere il tuo nome, e lo farò conoscere, affinché l'amore del quale tu m'hai amato sia in loro, ed io in loro.

La predicazione tra i popoli Pagani (I Gentili) che adoravano falsi dei con vari nomi, Anche tra il popolo d'Israele si sviarono ed adorarono falsi dei, ecco la giustificata domanda di Mose a Dio:

Lettura da: Esodo
3:13 Mosè disse a Dio: "Ecco, quando sarò andato dai figli d'Israele e avrò detto loro: Il Dio dei vostri padri mi ha mandato da voi, se essi dicono: Qual è il suo nome? che cosa risponderò loro?" 3:14 Dio disse a Mosè: "Io sono colui che sono". Poi disse: "Dirai cosí ai figli d'Israele: l'IO SONO mi ha mandato da voi".

Gesù ci ha riconciliati...

Romani 5:10
Perché, se mentre eravamo nemici siamo stati riconciliati con Dio mediante la morte del suo Figliuolo, tanto più ora, essendo riconciliati, saremo salvati mediante la sua vita.

Colossesi 1:22
ora Dio vi ha riconciliati nel corpo della carne di lui, per mezzo della sua morte, per farvi comparire davanti a sé santi, senza difetto e irreprensibili,


Pace!!

Pace del Signore

[Modificato da Robenz 15/12/2008 23:40]
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18/12/2008 00:26
 
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Per Ruakh:
Un nome proprio può significare qualsiasi cosa!Così come anche i verbi possono essere sostantivati!
Esempio? L'amare è la mia legge! Dove il verbo "amare" diventa soggetto, e quindi sostantivo!
Poi molti significati di nomi contengono in se forme verbali!
Il nome Gesù, nella forma Joshua,inoltre, è molto usato anche oggi.Vedi a tal fine:http://www.behindthename.com/name/joshua quindi non era esclusivo del Figlio di Dio, mentre Geova lo è! Infatti èl'esclusivo nome proprio di Dio Onnipotente!!
Per Robenz:
a parte il fatto che quest'accozzaglia di scritture confonde e dice poco, da tutto ciò che divi ne deduco una cosa sola: che usi frasi affermative lì dove dovresti usare frasi al condizionale, infatti ti sbagli!
Tutti coloro che fanno la volontà di Dio sono Figli di Dio e tutti quelli che non la fanno o fanno deliberatamente la volontà del Diavolo sono figli di Satana! La scrittura che segue è chiara:I Giovanni 3:10 I figli di Dio e i figli del Diavolo sono manifesti da questo fatto: Chiunque non pratica la giustizia non ha origine da Dio, né [ha origine da Dio] colui che non ama il suo fratello.
Un'altra cosa è distinguere fra figli naturali, figli adottivi o affiliati!
Siamo tutti creature di Dio, ma non tutti possiamo definirci figli di Dio!
Ma l'argomento non lo approfondisco perchè è Off Topic! Qui si parla del nome di Dio "Geova" non di chi può chiamare Geova, Padre o Abba, pittosto che Dio o Signore!
Io, personalmente quando prego dico così: Oh Geova, mio meraviglioso e misericordioso Padre Celeste!
Lo chiamo Padre grazie alla confidenza che Gesù disse che potevamo riavere con Lui, dopo la riconciliazione tramite la sua mediazione! Ma non credo che Abramo, Isacco, Giaconne, Davide e tutti gli altri fedeli del passato che non lo chiamarono Padre, si sentirono x questo sminuiti o lontani affettivamente da Lui!
[Modificato da Cielys 18/12/2008 01:00]
Celya Cielys
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18/12/2008 01:44
 
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x Cielys
Mi sembra di capire che sei una Testimone di Geova, se è si è strano che ti trovi in un forum dove si parla di "Ecumenismo" cosa contraria alla fede geovista,
ma se non lo sei è strano che accetti come nome di Dio Geova, nome che è risaputo da tutti (Tranne per i TDG)è un errore!!

Inoltre per il credo geovista...

*** w72 15/9 552 'Conosceranno che un profeta è stato in mezzo a loro' ***
A Ezechiele, nella sua visione, e, simbolicamente al moderno “profeta”, gli unti generati dallo spirito che sono il nucleo degli odierni testimoni di Geova, Dio diede qualche cosa da mangiare. Ezechiele dice:
includere in quel nuovo patto, l’apostolo Paolo scrisse che Cristo era il “solo mediatore fra Dio e gli uomini”. (1 Tim. 2:5) Ragionevolmente, Paolo stava qui usando il termine “mediatore” nello stesso modo in cui l’aveva usato le altre cinque volte (precedenti rispetto al tempo in cui fu scritto I Timoteo 2:5), riferendosi a quelli che allora venivano introdotti nel nuovo patto del quale Cristo è il “mediatore”. Perciò, in senso strettamente biblico Gesù è il “mediatore” solo per i cristiani unti.

Un'organizzazzione che si è messa al posto di Cristo nella salvezza e nella relazione Uomo-Dio.....

*** km 4/84 3 Le riviste indicano la via della vita *** Uniche! Così possono definirsi le riviste Torre di Guardia e Svegliatevi! Per esempio, negli Stati Uniti vengono oggi pubblicati almeno 10.952 periodici, e miriadi in tutto il mondo. Ma solo due di questi - La Torre di Guardia e Svegliatevi! - indicano alle persone la via della vita eterna. Ne comprendete veramente l’importanza?

Vedo comunque che hai molto a cuore Dio che tu chiami erroneamente Geova, comunque.... è una tua scelta alla quale dovrai rendere conto come io della mia!!
Se sei una Testimone D.G. ti ammiro per la tua disponibilità al confronto!!

Dio ti benedica!!

Pace del Signore

Roberto

[Modificato da Robenz 18/12/2008 01:48]
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18/12/2008 02:10
 
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Quale nome??
Matteo 7:22
Molti mi diranno in quel giorno: Signore, Signore, non abbiamo noi profetizzato in nome tuo e in nome tuo cacciato demòni e fatto in nome tuo molte opere potenti?

Odiati da tutti per quale NOME?

Matteo 10:22
Sarete odiati da tutti a causa del mio nome; ma chi avrà perseverato sino alla fine sarà salvato.

Matteo 24:9
Allora vi abbandoneranno all'oppressione e vi uccideranno e sarete odiati da tutte le genti a motivo del mio nome.

In quale NOME le genti sperano??

Matteo 12:21
E nel nome di lui le genti spereranno".

I fedeli dovranno rinunciare a Tutto per amore di QUALE NOME??

Matteo 19:29
E chiunque avrà lasciato case, o fratelli, o sorelle, o padre, o madre, o figli, o campi a causa del mio nome, ne riceverà cento volte tanto, ed erediterà la vita eterna.

Con quale NOME molti sedurranno e svieranno altri?

Matteo 24:5
Poiché molti verranno nel mio nome, dicendo: Io sono il Cristo. E ne sedurranno molti.

Viene giudicato chi crede o non crede a QUALE NOME?

Giovanni 3:18
Chi crede in lui non è giudicato; chi non crede è già giudicato, perché non ha creduto nel nome dell'unigenito Figlio di Dio.[/G]

Il Padre deve essere glorificato in CHI? e qual'è il SUO NOME?

Giovanni 14:13
e quello che chiederete nel mio nome, lo farò; affinché il Padre sia glorificato nel Figlio.

Nota che qui Gesù dice che è LUI che farà!!

Giovanni 14:14
Se mi chiederete qualche cosa nel mio nome, io la farò.

Lo Spirito Santo inviato per QUALE NOME?

Giovanni 14:26
ma il Consolatore, lo Spirito Santo, che il Padre manderà nel mio nome, vi insegnerà ogni cosa e vi ricorderà tutto quello che vi ho detto.

UN TDG DIRA'.....

Giovanni 17:26
ed io ho fatto loro conoscere il tuo nome, e lo farò conoscere, affinché l'amore del quale tu m'hai amato sia in loro, ed io in loro.

Dimenticano che gli Israeliti da Millenni conoscevano il nome di DIO nome che solo il sommo sacerdote una volta l'anno pronunciava!!
Quindi "conoscere" non vuol dire nominare,
Esempio:
Due amici che litigano uno dice all'altro "Adesso ti faccio conoscere chi sono io" chiaramente non si presenta all'amico mostrandogli i documenti, ma farà delle azioni PRATICHE che dimostreranno di cosa è capace di FARE....


QUALE NOME ci è stato dato per la nostra salvezza?

Atti 4:12
In nessun altro è la salvezza; perché non vi è sotto il cielo nessun altro nome che sia stato dato agli uomini, per mezzo del quale noi dobbiamo essere salvati".

Atti 4:18 -
E, avendoli chiamati, imposero loro di non parlare né insegnare affatto nel nome di Gesú.

QUALE NOME dobbiamo invocare??

I Corinzi 1:2
alla chiesa di Dio che è in Corinto, ai santificati in Cristo Gesú, chiamati santi, con tutti quelli che in ogni luogo invocano il nome del Signore nostro Gesú Cristo, Signore loro e nostro:

A Dio la Gloria

Pace
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18/12/2008 02:13
 
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Scusate se uso molte scritture che Forse ad alcuni è causa di confusione!!

Pace
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18/12/2008 12:57
 
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SCUSA SE...NON HO IL TEMPO DI RISPONDERTI ESAUSTIVAMENTE IN QUESTO MOMENTO!
TI DICO SOLO CHE CERTO, SONO UNA TESTIMONE DI GEOVA! MAGARI SUI GENERIS, MA LO SONO!;-)
CIAO
Celya Cielys
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18/12/2008 14:46
 
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Re: SCUSA SE...NON HO IL TEMPO DI RISPONDERTI ESAUSTIVAMENTE IN QUESTO MOMENTO!
Cielys, 18/12/2008 12.57:

TI DICO SOLO CHE CERTO, SONO UNA TESTIMONE DI GEOVA! MAGARI SUI GENERIS, MA LO SONO!;-)
CIAO




Grazie per la tua risposta!! ti apprezzo moltissimo!!


Ciao

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20/12/2008 17:25
 
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Così come anche i verbi possono essere sostantivati!Ma non diventano nomi!
"Io sono" non diventa un nome solo perché può essere attribuito in modo pieno solo a Dio. Resta sempre un attributo!
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20/12/2008 17:36
 
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Re:
Ruakh, 20/12/2008 17.25:

Così come anche i verbi possono essere sostantivati!Ma non diventano nomi!
"Io sono" non diventa un nome solo perché può essere attribuito in modo pieno solo a Dio. Resta sempre un attributo!




Non ci avevo pensato, lo trovo esatto a mio parere

quoto
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VERBI ED ATTRIBUTI
E chi l'ha detto che un verbo, sostantivato o meno che sia, non può essere anche un nome? Dio è unico e non credo che in questo ci possano essere regole! Ma anche un comune mortale puà dare al proprio figlio o figlia iol nome; Amare, o Vinvere o Credere! E se io lo facessi, chi me lo potrebbe proibire o impedire? E se io chiamassi mia figlia: Colei-che-rende-tutto-bello? Non fanno forse qualcosa di simile gli indiani d'America?
Solo che,nel caso specifico di Dio , essendo Egli stesso che si è dato ( ho attribuito [SM=g8431] ;-] )
 un nome, gli ha voluto dare il significato più importante che ha ritenuto di doverci comunicare in merito
  se stesso! Quindi in ogni caso, dire che il nome di Dio sia un'attributo, non vuol dire che non rappresenti il suo nome proprio...o quantomeno il nome con cui si è fatto conoscere dagli uomini, o meglio, al suo popolo eletto,così come Lui stesso disse a Mosè quando Egli dovette andare a riferire al suo popolo chi gli avesse parlato...quale Dio gli avesse dato quelle indicazioni! Un nome quindi per identificarlo e contraddistinguerlo, differenziandolo da tutti gli altri falsi dei! Mica cosa da poco direi! Un nome che ha in se il significato più importante per l'uomo, come si suol dire,un nome una garanzia! La garanzia che Dio stesso dava di se e dei suoi poteri e propositi! Definirlo un titolo, poi assolutamente no! Il titolo, quale invece è appunto la pariola "Dio" può essere attribuito a molti, non solo a Dio, o meglio, al Dio supremo! L'unica cosa che si può fare semmai a tal proposito è proprio scrivere questo titolo in maiuscolo!
E comunque ammesso e non concesso che sia "solo" un titolo, come mai quasi tutta la cristianità non lo usa mai? 
Tanto è vero che il nome di Dio, Geova o Jawè,o in qualunque modo vogliate traslitterare il tetragramma non è l'unico nome-verbo! Ce ne sono molti altri, a partire dai nomi biblici!
per esempio, basta iscriversi a: http://www.nomix.it/ per scoprire che il nome  AALIYAH

è una variante inglese di Aliyah, nome ebraico che significa "ascendere" e che indica anche il ritorno in Israele da parte degli Ebrei. Molto diffuso nei paesi anglosassoni, è stato reso celebre dal nome della cantante Aaliyah Dana Haughton, morta nel 2001.


 Non so se gli ebrei lo nominino o siano ancora impediti da quella famosa esagerazione del non nominare il nome di Dio invano, ma anche essi lo conoscono e non hanno dubbi che Geova ( in ebraico moderno Yahweh ( http://digilander.libero.it/domingo7/TETRAGRAMMA.htm )
Io comunque non credo che parlare dell'importanza del nome di Dio e di farlo conoscere (così come affermò pure Gesù) o invocarlo in preghiera, sia nominarlo invano! Non credo proprio! Altrimenti a che scopo Dio che l'avrebbe fatto conoscere se non divevamo nominarlo mai?
Comunque riguardo al valore delle parti dell'analisi logica e grammaticale, in qualsiasi lingua la vogliate
applicare, il verbo non è un attributo, ma semmai indica un' azione,un evento,una condizione
http://www.libernovus.it/grammatica/lezioni/analisilog.htm
l'attributo invece, come potete leggere nella stessa pagina, è un aggettivo (o un participio usato come
 aggettivo) che attribuisce una qualità al nome al quale si riferisce.
Per un approfondimento sul significato dei verbi:
http://www.libernovus.it/grammatica/lezioni/analisigra.htm#A)%20SIGNIFICATO

e degli aggettivi:
http://www.libernovus.it/grammatica/lezioni/analisigra.htm#4.%20AGGETTIVO

Buono studio![SM=g10844] ;-)

[Modificato da Cielys 23/12/2008 01:03]
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23/12/2008 23:34
 
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Cara Cyelis,
normalmente no, ma quando il verbo è sostantivato diventa attributo di colui al quale è riferito.
Il Devoto-Oli definisce attributo una: "Qualità o caratteristica che si riconosca come propria ed essenziale".
Non mi dirai che non riconosci "l'essere" come caratteristica di Dio???
Quindi, se lo è, è un Suo attributo e non il nome.
Un attributo come lo è Abbà, Padre o Gesù che è "Dio salva" (e che Dio stesso ha voluto fosse il nome al di sopra di ogni altro nome, o sbaglio?).
Studia sui libri e non solo su internet, te ne prego!
Se non sbaglio sin dall'inizio ho sostenuto che "io sono = yahweh" sia un nome/attributo come lo sono gli altri, e che il nome di Dio non sia completamente conoscibile agli uomini.
Studia comunque anche la Bibbia e vedrai che il Nuovo Testamento dice che il mistero di Dio (il velo sulla faccia di Mosé e quello che nascondeva il Santo dei Santi nel tempio è stato squarciato da Gesù che ci ha rivelato il Padre.
Il nome Abbà - Padre e quello di Gesù sono quindi incomparabilmente più vicini a Dio del banale Geova rivelato da un semplice profeta.


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dispersa nell'etere....
forse ho perso troppo tempo a scrivere la mia risposta si è persa nell'etere...mi spiace, ma adesso sono troppo stanca per tentare di rifarla! Riscrivo solo quel che segue: Se non sbaglio, quasi tutti, specialmente persone autorevoli(come anche Papi), istituzioni, libri od enciclopedie di un certo rilievo, riconoscono che Geova( o altre forme simili) è il nome proprio di Dio! Come mai tu invece ti ostini a negarlo? Ti invito in tal senso, non solo a studiare meglio la lingua italiana in qualunque libro di grammatica che ti spieghi meglio la differenza fra, nomi propri di persona e nomi comuni di persona, titolo, attributi, aggettivi, e simili(perchè tu ne fai un caos tremendo), ma anche di andarti a cercare nel sito del vaticano, sia nell'archivio segreto, sia negli scritti dei papi, qualcosa di interessante sul nome di Dio! Perchè recentemente io stessa,per es. ho trovato un discorso di Papa G.P.II in cui nominava Dio Javè o Javè, non ricordo bene! M anche fosse quell la forma migliore di usare in italiano, come mai questo nome passa sempre in sordina e non viene mai pubblicamente nominato, e meno che mai esaltato e santificato, così come indicò si dovesse fare,Gesù stesso, nella preghiera modello del padre Nostro? Come mai non viene mai messo in risalto pubblicamente? Come mai anche di Gesù stesso si parla il 10% in proporzione alla Madonna? Quasi fosse più importante di Gesù e di Dio stesso? E come mai in tante altre cose proprio il precedente pontefice ci ha via via dato ragione tanto che certe notizie sono state messe in risalto in prima pagina dai più importanti quotidiani italiani? In particolar modo, riguardo alla predicazione che Wojtila ha invitato a fare a nostra somiglianza, ma che è rimasta lettera morta? Per non parlare, dato il periodo in cui siamo, prorio della nascita di gesù gristo, che lo stesso Carol ha confermato non fosse nato ne a dicembre, ne tantomeno il 25, eppure lo continuate a festeggiare, facendo altra lettera morta? Come tante altre cose...Peccato che non trovo+ quei ritagli, se no li pubblicherei, ma penso che nei vari archivi delle principali testate giornalistiche, facendo una ricerca, si può trovare ancora questo ed altro, visto che non sono passati che pochi anni! ma aprirò a parte il discorso sulla cristianizzazione delle feste pagane, perchè tale era il 25 dicembre e tutte le altre...tutte! Poichè non esiste una...una sola festa veramente cristiana...Ma semmai una ricorrenza, una sola: quella che Gesù stesso indicò, chiedendo ai suoi discepoli di commemorarlo ricordando quel giorno...quella famosa sera prima del suo arresto!
Bye
[Modificato da Cielys 25/12/2008 18:48]
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Non sò se ti rendi conto, cara Cyelis,
di quante inesattezza scrivi (se non fossi educato le chiamerei "corbellerie").
Nome "proprio" di Dio????
Al massimo lo dicono i Testimoni di Geova e neppure tanto convinti!
Trovamelo poi, nel Nuovo Testamento, menzionato una sola volta!!!
Da dove puoi dedurre che Gesù si riferiva a Jahwéh e non ad Abbà???
"Io sono" l'ha, poi, usato Gesù nei confronti di Se stesso. Ha usato, con la stessa tua logica, Jahwéh???
Purtroppo non posso fare a meno di indurti a confusione, data la tua informazione basata sul "sentito dire" o su internet.
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I TdG menzionano sempre, per avvalorare la loro tesi, della trasposizione di JHWH in Signore, l'episodio del rotolo di Isaia letto da gesù nella sinagoga di Nazareth.
Ti sei mai chiesta però perché Gesù, ha letto, secondo gli evangelisti, Signore???
Aveva, secondo te, paura di pronunciare quel nome/titolo???
O gli evangelisti hanno, malevolente, falsificato ciò che ha detto il loro Signore?
Come vedi su queste basi è impossibile intenderci perché voi TdG, come i Mussulmani, falsificate il Vangelo.
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Re:
Ruakh, 27/12/2008 12.18:

I TdG menzionano sempre, per avvalorare la loro tesi, della trasposizione di JHWH in Signore, l'episodio del rotolo di Isaia letto da gesù nella sinagoga di Nazareth.
Ti sei mai chiesta però perché Gesù, ha letto, secondo gli evangelisti, Signore???
Aveva, secondo te, paura di pronunciare quel nome/titolo???
O gli evangelisti hanno, malevolente, falsificato ciò che ha detto il loro Signore?
Come vedi su queste basi è impossibile intenderci perché voi TdG, come i Mussulmani, falsificate il Vangelo.




Che pazienza che ce vò...
Non so perchè ma piu studio e più perdo la voglia di voler ripetere cose trite e ritrite come queste.
I testimoni di Geova sono per lo più bravissime persone ma quando si tratta di voler uscire dagli schemi rigidi nei quali sono immersi è proprio difficile se non impossibile.
Alcune volte cadono in una visione infantile della bibbia come il non saper cogliere cosa volesse intendere Gesù quando disse "ho fatto conoscere il tuo nome ecc..." o "sia santificato il tuo nome" se si studiasse un pò di storia ebraica e i suoi modi di dire si scoprirebbe che in quei luoghi per "nome " si intendeva la persona, quindi Cristo invitava a santificare la persona del padre o far conoscere sempre la persona del padre, non certo il suo nome, primo perchè lo conoscevano tutti essendo ebrei, secondo perchè come è stato commentato sopra YHWH è un "non nome" significando l'eternità del padre (o se vogliamo della deità tutta intera).
L'episodio di Mosè mi ricorda un pò quello di Ulisse e Polifemo quando Ulisse dgli disse che si chiamava "nessuno".
Dicendo a Mosè "io sono è il mio nome" e chiamando il creatore "egli è" in realtà è come se si fosse detto che non gli serviva un nome perchè volenti o nolenti egli E', non ha quindi bisogno di un nome proprio, come lo hanno le creature mortali o temporali, egli è l'eterno increato colui che appunto "è".
Se quel nome fosse stato tanto importante perchè lo spirito santo promesso permise che esso scomparisse dalla scrittura?
Perchè l'unico nome che pronunciò Gesù fu "padre"?
Se il nostro Signore Gesù Cristo ci indicò solo quel termine, chi siamo noi per sceglierne un altro?
Se Cristo come pensano i tdg lesse il tetragramma in Isaia, come mai non fu messo a morte immediatamente dal momento che all'epoca il solo pronunciare il nome di Dio significava morire?
La storia ci insegna che solo il sommo sacerdote una volta all'anno nel santissimo era l'unico incaricato a pronunciare Yahweh, se lo avesse fatto Cristo sarebbe morto sicuramente, inoltre Luca o chi per lui cita la LXX e li c'è Signore e non certo Yahweh, ma se anche Cristo avesse letto il testo in ebraico, sicuramente avrebbe letto adonay al posto del tetragramma, perchè quella era l'usanza per i motivi sopramenzionati.

Saluti
Mario

"Il messaggio è chiaro. Il nostro amore per Geova dev’essere più forte del nostro amore per i familiari che gli divengono sleali.
Oggi Geova non mette immediatamente a morte quelli che violano le sue leggi.
Amorevolmente dà loro l’opportunità di pentirsi delle loro opere ingiuste. Ma come si sentirebbe Geova se i genitori di un trasgressore impenitente continuassero a metterLo alla prova frequentando senza necessità il loro figlio disassociato?"(La torre di Guardia 15 luglio 2011 pagine 31)
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Hei, il grande Mario tra noi, ti ricordo per i tuoi interventi su infocattolico [SM=g8425] , piacere di averti quì.
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Re:
ClintEastwood82, 30/12/2008 18.17:

Hei, il grande Mario tra noi, ti ricordo per i tuoi interventi su infocattolico [SM=g8425] , piacere di averti quì.



Il tempo è quello che è, ma agli inviti di solito non dico mai di no...
Piacere di ritrovare anche te.
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io penso che se davvero ci fosse un nome, non dovrebbe essere Yehowah, ma, al limite, "Yahvè". Perchè dico questo ?

è vero che la lingua in oggetto, per iscritto, usava solo le consonanti e quindi noi troviamo scritto solo il gruppo ( di consonanti ) YHWH; bisogna quindi capire quali sono ( o possono essere ) le vocali mancanti. Quali potrebbero essere ? quelle che compongono il nome Yehowah ? ma che significa quella parola in lingua ebraica ? nulla. Quella parola, in quella lingua, non significa nulla; la parola Yahvè invece, ha un significato preciso in quella lingua: quello proprio della traduzione delle Scritture. Se poi si pensa anche alla parola "Alleluia", che, tradotto e traslitterato, significa "Lodate Yah" ( cioè "lodate Yahvè" in forma abbreviata ) , la cosa viene ulteriormente rafforzata; attenzione: NON sto dicendo che Yahvè è sicuramente la corretta pronuncia; sto dicendo che Yehowa , di sicuro non può esserlo.

Veniamo quindi ad una contraddizione che vedo all'interno del discorso dei Testimoni di Geova. Essi dicono che il Nome di Dio è importante, ma non la sua pronuncia; quindi anche pronunciarlo "Geova", va bene lo stesso; anche se la pronuncia non era esattamente quella della lingua ebraica. Al che mi domando: si fa tutta questa lotta per recuperare un Nome e poi non è quello con la pronuncia esatta? non è un po' come dire che si vuole cercare il vero nome di Paolo ( un nome a caso ) e poi lo si pronuncia Poale dicendo che tanto va bene lo stesso ? non mi sembra questo un modo per onorare un nome.

Cioè, se davvero si vuole onorare il Nome di Dio ( nel senso come intendono i Testimoni di Geova ) non è importante cercare la pronuncia che sembra quella più esatta ed escludendo quelle che sicuramente sono errate? cioè Geova è molto più probabile che sia errata di quanto non lo sia Yahvè; perchè insistere su Geova e poi dire che si onora il nome di Dio pur sapendo che è più attendibile Yahvè ?

Qualche Testimone di Geova mi ha detto che la pronuncia non è importante; per i Cattolici, Mormoni ed Evangelisti non lo è infatti; ma loro infatti non la vedono come i Testimoni di Geova; ma per questi ultimi dovrebbe essere fondamentale la pronuncia esatta. Cioè: il nome è importante ma non la sua pronuncia , anzi, Traslitterazione ?
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