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Se credi che il dialogo fra le diverse confessioni di fede sia importante per la pace, per la civile convivenza, per il rispetto della persona umana, per fare un passo avanti verso l'unità della Chiesa fondata da Gesù Cristo, se ti piace il dialogo tra le diverse confessioni di fede, allora questo è il posto giusto per te.
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GLI SCHELETRI NEGLI ARMADI!

Ultimo Aggiornamento: 13/07/2009 12:51
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INVITO AD UN MEA CULPA PER UNA AUTOCRITICA COSTRUTTIVA
CHE PORTI ANCHE AD UNA ASSUNZIONE DI RESPONDABILITA' E AD UNA SERENA, MA SEVERA RIFLESSIONE SULLA STRADA
CHE SI STA SPIRITUALMENTE PERCORRENDO! LINK UTILI IN TAL SENSO:
http://www.uaar.it/ateismo/controinformazione/libro_nero_della_chiesa/
Ma riporto anche qui la tabella:

Il libro nero della Chiesa

Massacri ovvero scheletri nell’armadio dei cristiani

Quello che segue è un elenco meramente dimostrativo, e assolutamente non esaustivo, di tutti i crimini commessi.

7824.500 Sassoni sono decapitati su ordine di Carlo Magno per aver rifiutato il battesimo cattolico.
96524 ribelli romani sono condannati a morte su ordine di papa Giovanni XIII a Roma.
1096800 ebrei sono massacrati dai cattolici a Worms in Germania.
1096700 ebrei sono massacrati dai cattolici a Magonza in Germania.
10984.000 ungheresi sono massacrati dal crociati in marcia verso la Palestina.
1099, 15 luglio40.000 ebrei e musulmani sono massacrati dai crociati a Gerusalemme.
1145120 ebrei sono massacrati dai cattolici a Colonia e Spira in Germania.
1146100 ebrei sono massacrati dai cattolici a Sully e Ramerupt in Francia.
117118 ebrei sono arsi vivi a Blois in Francia.
11912.700 prigionieri di guerra musulmani sono decapitati dai crociati in Palestina.
1191100 ebrei sono massacrati a Bray-sur-Seine in Francia.
120820.000 catari e loro fattori sono massacrati dai crociati a Beziers nel sud della Francia.
12195.000 catari e loro fautori sono massacrati dai crociati a Marmande nel sud della Francia.
1244, 16 marzo250 catari e valdesi sono arsi vivi per ordine dell’Inquisizione nel sud della Francia.
1278267 ebrei sono impiccati a Londra a seguito di false accuse di omicidio rituale ai danni dei cattolici.
1278, 13 febbraio200 catari e valdesi sono arsi vivi nell’arena di Verona per ordine dell’Inquisizione.
131028 ribelli di Massafiscaglia (FE) sono giustiziati dai mercenari pontifici.
137020 ebrei sono arsi vivi dai cattolici a Bruxelles.
1377, 3 febbraio2.500 abitanti di Cesena sono massacrati dai mercenari pontifici in quanto ribelli antipapali.
13914.000 ebrei sono massacrati dai cattolici a Siviglia in Spagna.
1397100 valdesi di Graz in Austria sono impiccati e bruciati per ordine dell’Inquisizione.
140030 cittadini romani sono condannati a morte per ordine del governo pontificio in quanto ribelli.
140512 cittadini romani sono massacrati dai mercenari pontifici guidati dal nipote di papa Innocenzo VII.
1416300 donne accusate di stregoneria sono arse nel comasco per ordine dell’Inquisizione cattolica.
148549 persone sono giustiziate per ordine dell’Inquisizione a Guadalupe in Spagna.
148541 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine dell’Inquisizione.
148631 ebrei sono giustiziati a Belalcazar in Spagna per ordine dell’Inquisizione.
150514 donne accusate di stregoneria sono ammazzate a Cavalese su ordine del vicario del vescovo di Trento.
150730 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Logrono in Spagna per ordine della Santa Inquisizione.
151315 cittadini romani sono massacrati dalle guardie svizzere del papa.
151430 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Bormio per ordine dell’Inquisizione.
151880 donne accusate di stregoneria sono bruciate in Valcamonica per ordine dell’Inquisizione.
1545, aprile2.740 valdesi sono massacrati dai cattolici in Provenza.
155915 protestanti sono arsi vivi a Valladolid in Spagna su ordine dell’Inquisizione.
155914 protestanti sono arsi vivi a Siviglia in Spagna su ordine dell’Inquisizione.
1561, giugno2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici in Calabria (Guardia Piemontese, San Sisto e Montalto).
1562300 persone accusate di stregoneria sono arse a Oppenau in Germania.
156263 donne accusate di stregoneria sono bruciate a Wiesensteig in Germania su ordine dell’Inquisizione.
156254 persone accusate di stregoneria sono bruciate a Obermachtal in Germania su ordine dell’Inquisizione.
156717.000 protestanti delle Fiandre sono massacrati dagli spagnoli.
1572, 24 agosto10.000 protestanti (Ugonotti) sono massacrati dai cattolici a Parigi e nel resto della Francia (nota come la Strage di San Bartolomeo).
15735.000 servi della gleba croati in rivolta sono massacrati per ordine del vescovo cattolico Jurai Draskovic.
1580222 ebrei sono condannati al rogo per ordine dell’Inquisizione in Portogallo.
1620, 29 luglio600 protestanti sono trucidati dai cattolici in Valtellina.
1655, aprile1.712 fedeli valdesi sono massacrati dai cattolici.
168020 ebrei sono condannati al rogo a Madrid per ordine dell’Inquisizione.
1686, maggio2.000 valdesi sono massacrati dai cattolici penetrati nelle loro valli alpine per sterminarli.
169137 ebrei sono bruciati a Maiorca in Spagna per ordine dell’Inquisizione.
169724 protestanti sono giustiziati dai cattolici a Presov in Slovacchia.

Pierino Marazzani,
Circolo UAAR di Milano


1° gennaio 2000



Ecco perchè poi si finisce per essere atei...o meglio...all'altro estremo:Testimoni mdi Geova [SM=g8431]

Celya Cielys
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Ecco perchè poi si finisce per essere atei...o meglio...all'altro estremo:Testimoni mdi Geova[SM=g8431]
Così chiami i Testimoni di Geova "fuori" dal Cristianesimo?
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Beh Cyelis chi la fa se la l'aspetti !  Fra non molto arriveranno i dati dei massacri fatti dai testimoni di Geova !! Tu non lo saima ci sono anche questi ( e non mi riferisco solo alle persone fatte morire per non aver avuto autorizzata la trasfusione di sangue).....

ambrosinus
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Re:
Ruakh, 04/01/2009 13.44:

Ecco perchè poi si finisce per essere atei...o meglio...all'altro estremo:Testimoni di Geova[SM=g8431]
Così chiami i Testimoni di Geova "fuori" dal Cristianesimo?




Così chiamo i "Cristiani" al di fuori di Babilonia la Grande| [SM=g8423]
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Re:
ambrosinus., 29/05/2009 23.39:

Beh Cyelis chi la fa se la l'aspetti !  Fra non molto arriveranno i dati dei massacri fatti dai testimoni di Geova !! Tu non lo saima ci sono anche questi ( e non mi riferisco solo alle persone fatte morire per non aver avuto autorizzata la trasfusione di sangue).....

ambrosinus




[SM=g10018]
aspetto con ansia!
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http://www.gazzettadisondrio.it/3509-ero_un_testimone_di_geova.html

http://mstatus.splinder.com/post/12477848/Religioni+e+pedofilia:+i+Testi




(segue)

Mario961
Mario961


Sursum Corda !
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NON C'E' PARAGONE!
Io non parlo di casi isolati e comunque discutibili,ma parlo di fatti storici, di uccisioni di massa...di massacri, genocidi, pulizia etnica. epurazione, guerre! Mica vorrai per caso paragonarmi i fatti che adduci a quelli,no? Se ci metto anche il suicidio fra i cattolici...facciamo l'alba! Non dovrebbe la fede far superare ogni ostacolo? Se qualcuno si suicida in nome di un Dio, O di una situazione dolorosa, non credi che stiamo parlando di pazzia? Ed i pazzi ci sono ovunque! Riguardo a chi fra noi muore per rimanere fedeli alla propria fede o non aver fatto qualcosa che si ritiene Duio consideri sbagliato( per es. per noi,una trasfusione di sangue) è tutt'altra cosa e ci sarebbe da fare un ragionamento a parte! Anche nelle altre religioni si muore per cose simili! Per non parlare dei cosidetti "cristiani" che praticano l'aborto! Vedi se fra noi succede! E di contro vedi quante madri sono morte o figli infelici sono venuti al mondo in nome di un rapporto sessuale finalizzato solo alla procreazione! No, mi spiace, non puoi fare un confronto!
Bye
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Cerchiamo di chiarire un concetto molto importante.
Cercare di smontare il credo di determinate istituzioni con l'uso del riportare le azioni poco cristiane da parte degli adepti di qualsiasi voglia istituzioni non ha alcun fondamento, la validità di un’argomentazione non ha nulla a che vedere con la moralità di chi la pronuncia.
Dunque demolire le opinioni di qualcuno demolendo quella persona fate qualcosa di insensato, perché le opinioni di quella persona non sono solo le opinioni di quella persona, bensì di un’intera classe, e dunque non si vede come screditare la moralità di un singolo possa dirci qualcosa sulla veridicità di quella dottrina.

Se si vuole demolire la dottrina di un'istituzione lo bisogna fare con argomentazioni teologiche e non riportando alcune nefandezze compiute da alcuni ripetitori di una determinata istituzione.

Dio vi benedica!
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deciditi
prima parli di singolo e poi di istituzioni! ;-)))
Comunque se una certa Istituzione compie atti criminali, e x secoli, secondo te può essere approvata da Dio?
Inoltre perchè ti stupisci, quando fate esattamente la stessa azione denigratrice voi cattolici nei nostri confronti? Con una semplice "piccola" ma non certo insignificante e determinante differenza! Ciò che sostenete voi con le parole sono solo parole e di fatti c'è ben poco e quel poco è molto discutibile,spesso anche contraffatto ed esagerato a dovere, altre volte del tutto falso*, mentre ciò di cui parliamo noi è incontrovertibile! E' storia! Infatti non diciamo assolutamente nulla di nuovo o che già non si sappia o sia notorio risaputo ed universalmente riconosciuto!
Amen


PS- * = A proposito del "falso", proprio fra i documenti che mi fornisti per l'appunto tu qualche tempo fa,(ricordi che mi mettesti in piena crisi spirituale?) atti che secondo te dimostravano la corruzione del ns C.D., di falsi d'autore ce ne sono e come! Di uno in particolare riguardandolo bene, mi sono accorta io stessa ed a breve te lo farò notare! Spero tu sia stato in buona fede,poichè sarebbe terribile dover pensare che lo sapevi! Ma siete talmente accecati dall'odio e dalla intolleranza nei ns confronti che quando avete qualcosa fra le mani che secondo voi può venirci contro la usate subito senza esaminarla attentamente voi stessi!Ma il mio Dio mi ha fatto accorgere di un "piccolo particolare" che ne evidenza l'astuta...ma non troppo..(visto che me ne sono accorta, contraffazione! E presto appena ritrovo il documento (poichè con 3 pc che vanno spesso in tilt non ricordo dove l'ho memorizzato, te lo dimostrerò!Sappi quindi che la mia presunta crisi è stata superata con successo ed esattamente con le stesse [SM=g9598] armi usate da te contro le mie certezze di fede che tu volevi far vacillare! Ed ora la mia fede ne è uscita+forte di prima [SM=g10784] e questo grazie a te...che però, ahimè...avresti sicuramente voluto esattamente l'effetto opposto! Insomma spesso, per la fretta di colpire, usate le armi sbagliate! In questo caso tu hai usato un bel boomerang! E si sa, vero, come funziona....:-)
Bye
[Modificato da Cielys 15/06/2009 00:06]
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Rispondo solo a questo perchè non ho molto tempo:


PS- * = A proposito del "falso", proprio fra i documenti che mi fornisti per l'appunto tu qualche tempo fa,(ricordi che mi mettesti in piena crisi spirituale?) atti che secondo te dimostravano la corruzione del ns C.D., di falsi d'autore ce ne sono e come! Di uno in particolare riguardandolo bene, mi sono accorta io stessa ed a breve te lo farò notare! Spero tu sia stato in buona fede,poichè sarebbe terribile dover pensare che lo sapevi! Ma siete talmente accecati dall'odio e dalla intolleranza nei ns confronti che quando avete qualcosa fra le mani che secondo voi può venirci contro la usate subito senza esaminarla attentamente voi stessi!Ma il mio Dio mi ha fatto accorgere di un "piccolo particolare" che ne evidenza l'astuta...ma non troppo..(visto che me ne sono accorta, contraffazione! E presto appena ritrovo il documento (poichè con 3 pc che vanno spesso in tilt non ricordo dove l'ho memorizzato, te lo dimostrerò!Sappi quindi che la mia presunta crisi è stata superata con successo ed esattamente con le stesse armi usate da te contro le mie certezze di fede che tu volevi far vacillare! Ed ora la mia fede ne è uscita+forte di prima e questo grazie a te...che però, ahimè...avresti sicuramente voluto esattamente l'effetto opposto! Insomma spesso, per la fretta di colpire, usate le armi sbagliate! In questo caso tu hai usato un bel boomerang! E si sa, vero, come funziona....:-)
Bye



Non sò esattamente a quali documenti ti stai riferendo, dato che ne postai parecchi sull'incoerenza del CD, comunque sia tali documenti (Onu et ecc..) li copiai dal sito di Achille Lorenzi (infotdg) come per altro avevo fatto notare inserendo il link di provenienza.
Se quindi questi documenti sono falsi, cosa che dubito, dato che anche tu sei iscritta in quel forum, gentilmente ti pregherei di aprire in quel forum un topic che tratta l'inattendibilità di quei documenti con tanto di prove.
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Ciò ripensato, rispondo anche alle altre affermazioni. [SM=g11250]


deciditi
prima parli di singolo e poi di istituzioni! ;-)))



Dove avrei parlato prima di singoli e poi di istituzione?


Comunque se una certa Istituzione compie atti criminali, e x secoli, secondo te può essere approvata da Dio?



Tu confondi la Chiesa con le azioni dei suoi membri, e già questo è teologicamente scorretto, perché la santità della Chiesa non ha nulla a che fare con la santità dei suoi membri (oltre al fatto che la predicazione di qualcosa non c’entra con la santità di chi te la racconta: se anche un mafioso ti spiegasse un teorema matematico, questo non diventerebbe falso solo perché te lo sta dicendo un mafioso. La verità di qualcosa è del tutto indipendente da chi la pronuncia).


Il problema è che se un papa cattolico fosse un assassino, non potremmo comunque giudicare la sua predicazione in base alla sua vita, perché questa predicazione non l’ha creata lui e non gli appartiene. Se anche Innocenzo III mi spiegasse cosa intendevano i Padri per “constanziale”, questa dottrina non sarebbe meno vero solo perché uno dei suoi ultimi ripetitori è un “malvagio”.


Inoltre perchè ti stupisci, quando fate esattamente la stessa azione denigratrice voi cattolici nei nostri confronti? Con una semplice "piccola" ma non certo insignificante e determinante differenza! Ciò che sostenete voi con le parole sono solo parole e di fatti c'è ben poco e quel poco è molto discutibile,spesso anche contraffatto ed esagerato a dovere, altre volte del tutto falso*, mentre ciò di cui parliamo noi è incontrovertibile! E' storia! Infatti non diciamo assolutamente nulla di nuovo o che già non si sappia o sia notorio risaputo ed universalmente riconosciuto!



In primis personalmente mi sono sempre limitato ad argomentare sulle dottrine e non sull'operato delle persone, se dovessimo argomentare sui peccati delle persone non si salverebbe nessuno, incluso te e me.
Semmai ho fatto sempre notare l'incoerenza del CD (Anonimo) che dichiarava l'ONU la bestia e poi ne fece parte per un ventennio, così anche con la questione dei nazisti e sui pedofili, ma solo in risposta alle vostre accuse sugli sbagli commessi da alcuni uomini di Chiesa come se da voi siete immacolati, quindi se dovessimo giudicare secondo i tuoi parametri anche la tua religione non è approvata da Dio, ammesso che lo sia stata mai.
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PS- * = A proposito del "falso", proprio fra i documenti che mi fornisti per l'appunto tu qualche tempo fa,(ricordi che mi mettesti in piena crisi spirituale?)



Avevo dimenticato questa tua frase [SM=g9128]

La cara Lia forse si è fatta convinta che sono nato ieri e che sto incominciando oggi a camminare, così crede di poter abbindolare me con pseudo argomentazioni.
Personalmente non ho mai creduto che la tua crisi spirituale era dovuta a qualche documento da me postato, ma ben si a delle questioni tue private (che non cito per correttezza) che erano palesemente contrastanti alla dottrina geovista, ed stato per questo motivo che ti sei allontanata dalla congregazione prima che sarebbero stati loro a dissociarti.
Naturalmente hai preso la palla in balzo su alcuni documenti da me postati, ti sono giovati come giustificazione del tuo allontanamento dalla WT.
Adesso credo che hai risolto i tuoi problemi personali, questo mi può fare solo piacere, ma non affermare cose non vere, se tu avessi avuto veramente dei dubbi o una crisi spirituale avresti fatto di tutto per sapere la verità, invece non hai fatto un bel niente, non hai mai voluto parlare con Achille Aveta ex TdG che ti avrebbe dimostrato tutti gli errori del tuo caro CD anonimo, ti abbiamo consigliato di discutere di tutti gli argomenti nel forum infotdg ti sei iscritta e non hai partecipato, da questo e da altro si è notato chiaramente che non avevi interesse di verificare qual'era la verità.
La verità per l'appunto era che per la dottrina del CD anonimo la tua vita privata (semmai ce ne fosse una per i tdg) non era conforme allo schiavo fedele e indiscreto.

Ad majora [SM=g10770]
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"Se si vuole demolire la dottrina di un'istituzione lo bisogna fare con argomentazioni teologiche e non riportando alcune nefandezze compiute da alcuni ripetitori di una determinata istituzione. "


In realtà serve sia l'una che l'altra. Molti dogmi e dottrine si sono imposte e sono durate con l'uso della violenza e della forza, quindi non occorre solo argomentare teologicamente ma anche storicamente.
Quelli riportati da 3v sono solo una piccolissima parte di tutte le violenze in ambito cristiano nei 2000 anni che sono trascorsi, la totalità farebbe rabbrividire.


Stay tuned on the future.

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Re:

In realtà serve sia l'una che l'altra.



La verità di una dottrina non viene meno perchè un imperatore o un vescovo è un'assassino, come ho già detto sopra se un papa cattolico fosse un assassino, non potremmo comunque giudicare la sua predicazione in base alla sua vita, perché questa predicazione non l’ha creata lui e non gli appartiene.


Molti dogmi e dottrine si sono imposte e sono durate con l'uso della violenza e della forza, quindi non occorre solo argomentare teologicamente ma anche storicamente.



Tu devi dimostrare storicamente che una determinata dottrina è inesistente e non che sia stata difesa anche con l'uso della forza.
Inoltre l'uso della forza l'hanno utilizzato anche gli eretici che tu difendi sempre in primis Ario, ma questo è altro mangiare.


Quelli riportati da 3v sono solo una piccolissima parte di tutte le violenze in ambito cristiano nei 2000 anni che sono trascorsi, la totalità farebbe rabbrividire.



La cosa che più mi stupisce è che si voglia giudicare la Chiesa che è un corpus composito in base all'imoralità di alcuni suoi membri naturalmente togliendo tutto ciò dal suo contesto storico.
Queste tue frasi partono dal presupposto implicito che la Chiesa si sia allontanata dalla missione affidatagli da Cristo, e cioè tu supponi che le opere di alcuni membri della Chiesa bastino ad inficiarne la missione: il trionfo del cliché teologico. In primis, la tua valutazione semplicistica della storia non ti permette di vedere che in duemila anni di cristianesimo l’attivo supera ampiamente il passivo, in secondo luogo non hai ancora capito che se anche tutti i cattolici degli ultimi duemila anni di storia fossero degli A. Hitler questo non cambierebbe di una virgola la missione della Chiesa, che come ripeto non basa la sua infallibilità sulla santità dei suoi membri.

Remains tuned in this.
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PRIME 2 RISPOSTE
1 - RIGUARDO ALLA VERIDICITA' O FALSITA' DEI DOCUMENTI DA TE PUBBLICATI NEL TUO EX FORUM:
Se si spaccia qualcosa per vera, si può poi rimandare alla fonte da cui l'hai ricevuta o presa? Non fece forse lo stesso enorme sbaglio Adamo, quando disse a Dio: "La donna che mi desti perché fosse con me, essa mi ha dato [del frutto] dell’albero e così ho mangiato”.
Ne bastò dir questo affinchè l'uomo fosse perdonato! Nonostante Eva gliela aveva procurata Dio stesso!
------------------------------------------------------------------

2 - RIGUARDO A QUEL CHE MI DICI DI SEGUITO: "Tu confondi la Chiesa con le azioni dei suoi membri, e già questo è teologicamente scorretto, perché la santità della Chiesa non ha nulla a che fare con la santità dei suoi membri" TI RISPONDO: Assolutamente errato perchè parlo di azioni e pensieri che partono da un singolo, certo, da da qualcuno deve pur partire e iniziare qualcosa di giusto o sbagliato, ma che ha finito poi per coinvolgere direttamente o indirettamente tutta la comunità! Papa Carol stesso fece il mea culpa per i peccati commessi dalla "Chiesa" (bada bene Chiesa)come istituzione, riferendosi proprio ai crimini commessi al suo interno da singoli!
Sei tu che confondi l'errore del singolo con l'errore di una istituzione o nazione o altro gruppo grande o piccolo che sia, perchè per esempio se Hitler avesse comandato qualcosa di sbagliato al suo esercito,come infatti ha fatto, e l'esercito lo segue e l'esercito rappresenta una nazione si può quindi non dire che tutta una nazione non ne sia responsabile? Quando infatti si perde o vince una guerra,la perde il suo capo o l'intera nazione? Ebbene, è avvenuta esattamente la stessa cosa con lo Stato Vaticano, per esempio (esempio appunto più eclatante ed evidente)nel caso delle famose Crociate! E mica tutti i cristiani di allora andarono alle crociate o le condivisero! Eppure è una colpa che è ricaduta su tutta la Chiesa Cattolica Romana! Semmai la singola persona,in questi casi, che si rifiuta di fare una cosa sbagliata che un suo capo, religioso o secolare, gli comanda, a volte anche a costo di torture o della morte, rimane senza macchia da quella colpa! Casa che per esempio hanno sempre fatto i Testimoni di Geova in tante occasioni, specialmente riguardo alla partecipazione alle guerrre e persino al servizio militare mio caro!
Ma i miei meravigliosi fratelli hanno fatto anche di più! Quando Hitler se la prese pure con loro e furono rinchiusi nei Lager, a duifferenza di tutte le altre tipologie di persone ivi presenti che non avevano alternative, ad essi fu chieso: "Rinnega il tuo Dio e ti liberiamo"! Che fecero? Beh, forse a voi potrà sembrare stupido, ma essi preferirono piuttosto morire che rinnegare Geova! E questo è uno dei casi che, di contro, pur essendo il buon esempio di singole persone, si riflette a beneficio di tutta la comuncità! E' come se un assassino dicesse al giudice: Non sono stato io ad uccidere quella persona,ma la mia mano! Ma perchè, chi la comanda la mano? E se la mano pecca, non pecca forse tutto il corpo, ed i cristiani non formano forse un unico corpo? O vuoi mettere in dubbio le parole di Gesù Cristo? Troppo facile lavarsene le mani, come fece Ponzio Pilato, con opportunistici discorsi quali sono i tuoi, mio caro!
Alla prox...
[Modificato da Cielys 16/06/2009 11:19]
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Quando affermi che la verità può venire anche da fonte indegna hai perfettamente ragione, ma che vuol dire? Che c'entra col resto del discorso? Dio nel corso dei secoli, spesso ha fatto parlare anche i suoi nemici e Gesù stesso disse ai suoi discepoli, incitandoli ad andare a predicare la buona notizia: - Se non parlerete voi, parleranno anche le pietre! Ma che c'entra questo nel contesto? Anzi non fai che avvalorare quel che dico io: ne l'azione sbagliata o giusta del singolo dovrebbe ricadere sulla totalità del gruppo a parte che resti però un caso isolato (o+casi isolati). Ma quando questo diventa un "fenomeno di massa", ricade su tutti! Ti risulta forse che tutti i cristiani non TdG si siano rifiutati di andare in guerra ed uccidere altre persone, a parte le Crociate, in altre contese nazionali ed internazionali? Hanno quindi ubbidito al comando di: NON UCCIDERE? Ti risulta che preti cattolici non benedivano le truppe che andavano in guerra, affinchè avessero successo? Anche fosse stato solo a proteggere le loro vite sarebbe stato sbagliato! E sai perchè? Perchè questo implicava automaticamente in gran parte dei casi che a morire fosse piuttosto il "nemico"? Quindi posso dirti solo che mi fai una grande tenerezza quando ti vedo arrampicare nei muri lisci...e questi sono lisci come uno specchio tirato a cera! [SM=g8423] ;-)
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PRIME 2 RISPOSTE
1 - RIGUARDO ALLA VERIDICITA' O FALSITA' DEI DOCUMENTI DA TE PUBBLICATI NEL TUO EX FORUM:
Se si spaccia qualcosa per vera, si può poi rimandare alla fonte da cui l'hai ricevuta o presa? Non fece forse lo stesso enorme sbaglio Adamo, quando disse a Dio: "La donna che mi desti perché fosse con me, essa mi ha dato [del frutto] dell’albero e così ho mangiato”.
Ne bastò dir questo affinchè l'uomo fosse perdonato! Nonostante Eva gliela aveva procurata Dio stesso!



Paragone alquanto discutibile, comunque sia fino a quando non porti queste prove schiaccianti che dimostrerebbero la falsità di quei documenti le tue argomentazioni sono chiacchiere allo stato puro.
Quindi aspetto con trepidazione che posti queste prove inconfutabili nel sito di Achille infotdg e poi ne riparliamo.


2 - RIGUARDO A QUEL CHE MI DICI DI SEGUITO: "Tu confondi la Chiesa con le azioni dei suoi membri, e già questo è teologicamente scorretto, perché la santità della Chiesa non ha nulla a che fare con la santità dei suoi membri" TI RISPONDO: Assolutamente errato perchè parlo di azioni e pensieri che partono da un singolo, certo, da da qualcuno deve pur partire e iniziare qualcosa di giusto o sbagliato, ma che ha finito poi per coinvolgere direttamente o indirettamente tutta la comunità! Papa Carol stesso fece il mea culpa per i peccati commessi dalla "Chiesa" (bada bene Chiesa)come istituzione, riferendosi proprio ai crimini commessi al suo interno da singoli!



E' una tua prerogativa mettere sempre parole in bocca alle persone che non le hanno mai dette?
Giovanni Paolo II ha chiesto scusa per i peccati commessi da alcuni figli della Chiesa è non di tutta la Chiesa, anche volendo non poteva farlo ne tu puoi farlo perchè non hai la facoltà per giudicare l'operato di miliardi di cattolici in 2000 anni di storia per poter dire che il passivo supera l'attivo.


Sei tu che confondi l'errore del singolo con l'errore di una istituzione o nazione o altro gruppo grande o piccolo che sia, perchè per esempio se Hitler avesse comandato qualcosa di sbagliato al suo esercito,come infatti ha fatto, e l'esercito lo segue e l'esercito rappresenta una nazione si può quindi non dire che tutta una nazione non ne sia responsabile?



In tanto la Chiesa è un soggetto molto più ampio di una singola nazione.
In secondo luogo il capo di un governo pur essendo tappresentante di un paese non è il paese, così come l'esercito di un paese altro non è una minima parte del sudetto paese e quindi non puoi condannare una Nazione in base ad una percentuale minima dei suoi partecipanti.


Quando infatti si perde o vince una guerra,la perde il suo capo o l'intera nazione?



Non c'entra nulla con la Chiesa che è un soggetto composito più ampio e universale non appartenente a una singola nazione.


Ebbene, è avvenuta esattamente la stessa cosa con lo Stato Vaticano, per esempio (esempio appunto più eclatante ed evidente)nel caso delle famose Crociate!



Ebbene un corno!
Le crociate furono fatte per difendersi dai conquistatori islamici e per liberare i nostri fratelli che venivano obbligati alla conversione forzata all'islam.
E non fu solo lo stato Vaticano (ammesso che in quel periodo esisteva) ma tutto l'occidente a difendersi dall'avanzata musulmana.


E mica tutti i cristiani di allora andarono alle crociate o le condivisero! Eppure è una colpa che è ricaduta su tutta la Chiesa Cattolica Romana!



No, è una colpa che gli anti cattolici vogliono riversare sulla Chiesa per comodità.


la singola persona,in questi casi, che si rifiuta di fare una cosa sbagliata che un suo capo, religioso o secolare, gli comanda, a volte anche a costo di torture o della morte, rimane senza macchia da quella colpa!



Dovresti prima dimostrare che era errato difendere la propria fede e la propria casa, oppure sono riprovevoli i francesi che combatterono Hitler?


Casa che per esempio hanno sempre fatto i Testimoni di Geova in tante occasioni, specialmente riguardo alla partecipazione alle guerrre e persino al servizio militare mio caro!



Cornelio era un cristiano e un soldato romano non mi risulta che Pietro gli disse di abbandonare l'esercito.


Ma i miei meravigliosi fratelli hanno fatto anche di più! Quando Hitler se la prese pure con loro e furono rinchiusi nei Lager, a duifferenza di tutte le altre tipologie di persone ivi presenti che non avevano alternative, ad essi fu chieso: "Rinnega il tuo Dio e ti liberiamo"! Che fecero? Beh, forse a voi potrà sembrare stupido, ma essi preferirono piuttosto morire che rinnegare Geova! E questo è uno dei casi che, di contro, pur essendo il buon esempio di singole persone, si riflette a beneficio di tutta la comuncità!



Questo mia cara lo fecero tutti i cristiani e gli Ebrei, quindi il tuo vanto è inutile.
Per di più la causa principale della persecuzione dei tdg fu un mancato concordato segreto tra la WT e il nazismo, leggesi qui: www.infotdgeova.it/storia/nazismo.php

Magari saranno anche questi documenti falsi? [SM=g8429]


E' come se un assassino dicesse al giudice: Non sono stato io ad uccidere quella persona,ma la mia mano! Ma perchè, chi la comanda la mano? E se la mano pecca, non pecca forse tutto il corpo, ed i cristiani non formano forse un unico corpo? O vuoi mettere in dubbio le parole di Gesù Cristo? Troppo facile lavarsene le mani, come fece Ponzio Pilato, con opportunistici discorsi quali sono i tuoi, mio caro!



Tutto questo non c'entra un bel niente con i presupposti in gioco, i peccati sono personali e non comunicabili ad un soggetto a cui appartengono migliai di persone.
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Quando affermi che la verità può venire anche da fonte indegna hai perfettamente ragione, ma che vuol dire? Che c'entra col resto del discorso?



Vuol dire eccome, La verità di un enunciato non dipende dalla moralità di chi lo proclama: il teorema di Pitagora non diventa falso se il professore di matematica che me lo spiega è un serial killer.
Tu mia cara commetti alcuni diversi vizi di forma.
1) La Chiesa cattolica non è il clero, ma tutto il popolo di Dio. Quando dico che credo alla Chiesa non sto dicendo che credo al clero ma bensì al corpo mistico di Cristo, all'interno del quale vi sono varietà di funzioni, quella presbiteriale ed episcopale sono soltanto due di queste.
2) Proprio perché ogni organizzazione è composta da umani, è insensato giudicarla sulla base del comportamento di alcuni suoi esponenti, occorre vedere non solo chi dice le cose, ma anche e sopratutto che cosa dicono. Se anche il papa fosse un mafioso, potrebbe dire cose corrette, esattamente come potrebbe essere al contrario un santo, ma dire cose scorrette
Se dunque sto coi cattolici e non coi TdG è perché banalmente ritengo che la dottrina del cattolicesimo sia corretta, e quella dei TdG no.
Inoltre ogni giudizio sulla Chiesa cattolica è insensato, sia positivo sia negativo, esattamente come ogni giudizio sul clero (che non è la Chiesa), in quanto si tratta di milioni di persone, e dunque se anche qualcuno mettesse on-line una lista di 20.000 criminali sarebbe ancora una percentuale del tutto irrilevante rispetto al totale. Quando si ha a che fare con insiemi così grandi, giudicare la moralità di un'organizzazione è pura utopia. C'è un motivo se Gesù disse "non giudicate", ed è perché noi non sappiamo niente delle reali motivazioni che spingono una persona a fare quello che fa, e men che meno possiamo conoscere le motivazioni di milioni di persone, o fare una statistica della bontà e malvagità per numeri così grandi.


Dio nel corso dei secoli, spesso ha fatto parlare anche i suoi nemici e Gesù stesso disse ai suoi discepoli, incitandoli ad andare a predicare la buona notizia: - Se non parlerete voi, parleranno anche le pietre! Ma che c'entra questo nel contesto?



Infatti non c’entra nulla con il mio discorso ma comprendo benissimo che a te piace tergiversare.


Anzi non fai che avvalorare quel che dico io: ne l'azione sbagliata o giusta del singolo dovrebbe ricadere sulla totalità del gruppo a parte che resti però un caso isolato (o+casi isolati).



Questo è quello che sosteniamo non cattolici non certo voi TdG che vorreste smontare la dottrina della Chiesa citando alcune opere sbagliate di alcuni membri.


Ma quando questo diventa un "fenomeno di massa", ricade su tutti!



Fenomeno di massa?
Ma hai idea di cosa parli quando scrivi?


Ti risulta forse che tutti i cristiani non TdG si siano rifiutati di andare in guerra ed uccidere altre persone, a parte le Crociate, in altre contese nazionali ed internazionali?



Perché mai i cristiani francesi o inglesi dovevano rifiutarsi di difendere la propria vita e la propria terra attaccata dal nazismo?


Hanno quindi ubbidito al comando di: NON UCCIDERE?



Il comando di uccidere non esclude la legittima difesa.


Ti risulta che preti cattolici non benedivano le truppe che andavano in guerra, affinchè avessero successo?



Non era affinché avessero successo, semmai la benedizione era per l’anima così anche se il corpo poteva morire in battaglia l’anima sarebbe stata salva.


Anche fosse stato solo a proteggere le loro vite sarebbe stato sbagliato!



Quindi dare la propria vita o difendere la vita di qualcuno per te è errato, bella novella che dai.


E sai perchè? Perchè questo implicava automaticamente in gran parte dei casi che a morire fosse piuttosto il "nemico"?



La legittima difesa non è omicidio, strano che Dio a Mosè dica non uccidere e poi dica di fare stragi per la conquista della Terra promessa, quindi Dio è bugiardo?


Quindi posso dirti solo che mi fai una grande tenerezza quando ti vedo arrampicare nei muri lisci...e questi sono lisci come uno specchio tirato a cera! ;-)



Grazie per la tenerezza ma sinceramente a me tu fai un po’ pena dato che pur di avvallare le tue pseudo dottrine getti fango sulla Chiesa Cattolica e sul cristianesimo in generale ma poi bendi gli occhi e dici che sono peccati singoli i quarantamila pedofili tdg, non sarà un fenomeno di massa ma certo non è un caso isolato, ma naturalmente questo non implica l’approvazione della WT anonima da parte di Dio, se si parla della Chiesa Cattolica tutto ciò implica.
Le tue argomentazioni sono contraddittorie, o ciò implica sempre, e quindi anche la WT non è approvata da Dio, o queste non implicano, come affermo dal mio primo post. che i tuoi pregiudizi e odio nei confronti della Chiesa non ti hanno fatto comprendere che il mio intervento non era in difesa del cattolicesimo ma di tutte le denominazioni religiose, ma al solito non ci hai capito una mazza.
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In definitiva riprendendo ciò che ho scritto nel mio primo post.
Cercare di smontare il credo di determinate istituzioni (Cattolicesimo, protestantesimo, WT, Islam et ecc..) con l'uso del riportare le azioni poco cristiane da parte degli adepti di qualsiasi voglia istituzioni non ha alcun fondamento, la validità di un’argomentazione non ha nulla a che vedere con la moralità di chi la pronuncia.

Se un anziano sposato della congregazione dei TdG la mattina insegna rettamente la dottrina della WT e la sera tradisce la moglie con la vicina di casa, questo non implica affatto l'insegnamento corretto che ne fa in congregazione.
Così se un pastore protestante insegna in conformità della dottrina di sua appartenenza alla sua denominazione ma per motivi del tutto a noi estranei la sera fosse un serial killer ciò non invalida la dottrina insegnata durante la raunanza.
Nello stesso modo se un professore di biologia insegna rettamente Darwin ma nella sua vita privata è un pedofilo non vedo come l'insegnamento di questo prof. diverrebbe falso.

In sintesi; A me sembra che abbiate un'idea così ridicola e caricaturale della Chiesa Cattolica.
Nella vostra volontà di vedere solo il negativo non tenete in minimo conto la luce.
Come si faccia a scambiare la moralità delle persone per la correttezza della dottrina, e sopratutto come si faccia ad essere così ciechi da non capire che, sebbene solo il male faccia notizia, il bene può essere di gran lunga superiore.
Nessuno fa un articolo su un giornale se un prete fa il missionario per vent'anni in Africa mentre si fa un articolo se c'è un prete pedofilo.
La vostra conoscenza delle gerarchie cattoliche e di quello che fanno è a dir poco irrisoria: non sapreste elencare neppure il nome di venti cardinali (provate mentalmente a farlo se ne siete in grado!), eppure siete convinti di sapere che tutto il Vaticano e chi ci sta dentro è marcio quando probabilmente non conoscete nemmeno la vita privata del vostro vicino.

Con questo chiudo perchè so benissimo che ci ripeteremmo all'infinito.

Dio vi benedica!
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